А вы пробовали людей далёких от компьютеров чему либо учить, скажем Линуксу - я проводил тест "кто-нить узнает что это не Виндоус" и поверьте 100% результат - никто не узнал что это линукс - все решили, что это виндоус просто я такой крутой его так переделал до неузнаваемости...я потом очень долго рассказывал что такое линукс и с чем его едят...

Также был свидетелем попытки предприятия перевести все машины которые не используют 1С и прочие всякие мегабухгалтерские программы и подобное им на Линуксоид(кажись мандрива там ставилась) - результат был печален - люди с большим трудом научившиеся работать в Виндоус не могли работать с Линуксе вообще никак, а совместимость документов Офисов была кошмарна - люди по 100 раз переделывали документ, пока на приёмной стороне не получали нормальный вариант(ну какие-то бумажки по электронке скидывали - я не вдавался в подробности). А ещё меня очень сильно повеселило тогда как чудно сохранялись html-странички на Linux и потом как тщетно люди их пытались открыть под виндоусом, а проблема была просто в имени файла...(я просто один промежуток времени работал на предприятии этом и видел всё изнутри - жестоко я вам скажу...)

P.S. сам себя заядлым Линуксоидником не считаю, но щас упорно качаю ещё один дистрибутив Linux - посмотрю что за очередной зверёк 

Честно сказать, я не увидел в этом потоке сознания какой-либо проблемы.   


Хотя, на мой взгляд, проблемы совместимости офисов и т.п. несколько преувеличены, это в любом случае принципиально другая ситуация. В чем, собственно, были проблемы? Во-первых, в необходимости переносить данные между машинами, работающими под разными ОС (при неполной совместимости софта). Во-вторых, в необходимости переучивать персонал, который уже чему-то научился. А в школьном компьютерном классе и то, и другое отсутствует начисто. 

да, я бы даже сказал, весьма далёких... 


проводил, подтверждаю. 5 из 5 решили что это виндос 7 (глядя на КДЕ) или ХРюшка с новыми обоями (глядя на гном)


проводил эксперимент, но к сожалению переоценив свои способности, начал с юриста.

да, даже не считая изврата с консультантом, ситуация была плачевна и с другими сотрудниками - через некоторое время в обменнике стали появляться файлы опенофиса вместо доков, ставящие в ступор виндузятников. я им поставил ООо и тут же пошла волна негодования, при том ответом на вопрос "что не так?" мне говорили "ну не знаю, как-то всё по-другому, что-то мне не нравится... но не знаю что". 

проанализировав ситуацию сделал вывод - в офисе люди РАБОТАЮТ, у них нет ни времени ни желание изучать новые грабли. внедрение линукса в офисе без повышения квалификации на курсах утопично. 

в этом смысле шлока и институт являются удачным местом для внедрения линукса и воспитания нового поколения пользователей. не зря майкросовт бесплатно раздавал универам компы с предустановленым виндом   

А вы видели популярные игры под линух, я нет, а что нужно школьникам и студентам??? - правильно поиграться и будут хоть трижды учить линуксу и стоять линуксы, но они его проклянут, потому дома линукса явно не будет, зято у детей появится масса поводов, чтобы создать загрузочную флешку, впихать туда свою игрушку и т.д. и т.п.



Первое проблема совместимости офисов - честно не тестил последние, но в ВУЗе при последней переустановке OpenOffice не ставили принципиально - в нём формулы полная кракозябра, а переоткрывать для исправления скажем пару тысяч формул что-то не хочется...
Переучивать людей у которых возраст скажем 40-60лет весьма сложно, да и объяснить простыми словами сложно как и что(особенно когда не могут объяснить в чём у них проблема), хотя в интернете можно всех научить лазить    - с этим не поспорю.

В компьютерном классе в школе возможно следующее:
1) Сейчас многие школы практикуют такую фишку с электронными журналами и прочим, потом всё это попадает к директору(уверен директор школы не захочет перейти на Linux), а теперь представляем чудо кракозябры когда директор открывает какие-то документы и будут переделки, хотя я же говорю последние версии не тестировал, но иногда даже текстовые документы открываю получаю бред в Linux'е
2) Уровень школьной учительницы(учителя) информатики - весьма низок(может есть отдельные учителя, но в общем ситуация печальна), скажем программирование в паскале преподавать станет проблемно или что ещё вероятнее в VB(знаю немало молоденьких уительниц информатики которые знаю сей чудо язык, интересно откуда, если преподавать данный язык программирования в ВУЗах моего города перестали ещё до того как они поступили в ВУЗ или по крайней мере учились на первом, хотя есть отдельные странности по стране...).

Добавлено через 5 минут и 34 секунды

Это есть...щас даже Win7 поставил на одну машинку - доверия к ней... я вам скажу мало   - ну что поделать люди привыкли сидеть на хрюшке...


Даже не повышения квалификации, а объяснения, что ОС другая, но работать можно в чём угодно, а люди у нас к сожалению привыкли - хорошо ну и зачем менять???

Щас вот есть мнение на одной машинке используемой под файл-сервер(используется немного, да и не часто) поставить Linux и уже тогда прокладывать нормальную сеть, но чую что будет весело     

Смотря что считать популярными играми.   


Ну да, в школе во время занятий.


И что, отключить загрузку с флэшки - это так тяжело? Или просто выгнать из класса с "двойкой" особо одаренного владельца флэшки...


Это они в MS "кракозябра". Впрочем, для "пары тысяч формул" оба инструмента в любом случае непригодны.


Мы все-таки говорим о компьютерном классе в школе. Там люди с возрастом 40-60 лет встречаются только в виде учителей информатики. И если уж им будет трудно переучиться - таких "учителей" увольнять надо по служебному несоответствию.


Электронный журнал, если он имеется, предполагает доступ к нему по сети. Какая разница, под чем запущен броузер? Ну а "бред" в текстовых документах - это неправильная кодировка. Скажите спасибо MS, не соблюдающей ГОСТы/ISO/стандарты, похоже, принципиально.


Это верно. Но это было бы недурно хоть как-то исправить.


Ничего подобного. FreePascal эту "проблему" убивает наповал.


Самое смешное, что даже это убожество под Linux есть. Так что проблемой и оно не станет (а было бы полезнее, чтобы стало).

в вузе в нашей группе только двое пытались писать диплом на опенофисе - я и мой приятель. я быстро свалил на MS именно по причине корявой реализации и совместимости формул, а у второго формул практически не было и он таки сдал диплом на опене   но это 1 из 30 !!! то есть для вузов опен офис мягко говоря не удобен.


мне предлагали в ПТУ преподавать информатику... за 20 тыш и без гвоздей + за эти же деньги тянуть сеть на 3 корпуса в одиночку. с бурением стен и лазаньем по крышам. 
- я отказался, конечно. 
а вот ты, выгонялец альтруистов, ты персонально пойдёшь работать на такую зарплату?!
...предвкушаю ответ, если за твоим ником не прячется Столман  

по поводу языков программирования - скажите, а если бы в школьную программу был включён МАК? 
- правильно, была бы другая образовательная программа!
у нас в школе были и маки и ХРюшки. и на макинтошах мы не учили VB, а на ХРюшках не учили KidPix. 
чтоб не было проблем, пусть учат скриптовые языки или кросовые, аля QT - щас это модно.


отличный повод преподать тонкую настройку Wine на примере HL2DM или DOTA    мощнее на школьных компах всё равно не пойдут
и вы забываете про WOW и SL у которых миллион активных пользователей

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 2.2.2011, 10:16

Странный вывод. Реализация редактора формул в OO получше, чем в MSO. С совместимостью плохо именно у MSO. А "дипломы с формулами" надо делать в TeX'е, для этой цели любой "офис" не годится.


А я, собственно, примерно этим и за такую зарплату и занимаюсь.  


Вообще-то если образовательная программа существенно зависит от выбора платформы, то это уже клиника - само по себе. Инструментарий для реализации тех или иных целей может отличаться, но не более того.

О, а я не знал :(



Я MAC только у друга видел и усё...



В обе стороны косяк - мы к сожалению пробовали(только кажись с Open на MS косяков меньше)

http://ru.wikipedia.org/wiki/LaTeX
Сверстал диплом на нем на ура!
Защитил на отлично 

нууу... нет слов... тогда ты "жестокий альтруист"   у тя как раз подписи не хватает под аватаром  
всё таки, я считаю что труд учителей важен и выгонять так просто их не стоит хотя бы потому что их в принципе маловато... их бы на повышение профессиональных навыков отправить лучше...

Vaulter, тогда я об этом не знал... и проблема скорее в том, что препод проверял всё на ворде... не открылась формула по двойному щелчку - иди переделывай.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 2.2.2011, 17:17

IMHO некоторых лучше на полный курс переобучения, причём как со стороны информатики, так и со стороны самого процесса преподавания...