Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> интерполяция не функцией, а суммой функций 
:(
    Опции темы
ksili
Дата 25.3.2011, 14:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: 2
Всего: 17



Всем привет.

Есть ли алгоритмы, предназначенные для отыскания (построения) такой интерполирующей функции (которая точно проходит через заданные точки), которая сама является суммой некоторых функций? Например, надо искать интерполирующую функцию не в виде многочлена, а в виде суммы многочлена (неизвестной степени) и показательной функции (основание неизвестно). 

Может есть методы интерполяции под определённые сочетания функций? А может есть универсальный, который можно приспособить под любой базис?


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
VictorTsaregorodtsev
Дата 25.3.2011, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 274
Регистрация: 28.7.2006

Репутация: 3
Всего: 8



Есть. Многослойный персептрон с обратным распространением ошибки. Сложно, что-ли, обобщить механизм на использование иных нелинейностей (ввести, например, квадраты, кубы и следующие степени переменных) и на произвольное число слоев? А лишние элементы в такой "сети можно после обучения удалить алгоритмами упрощения (ведь проще не перебирать разные конфигурации сетей, а в начальную сеть запихнуть максимум возможного - например, все члены полинома нужной степени, а потом обнулить=отрезать лишние коэффициенты при подвыражениях).
PM MAIL WWW   Вверх
ksili
Дата 28.3.2011, 08:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: 2
Всего: 17



Цитата(VictorTsaregorodtsev @  25.3.2011,  19:44 Найти цитируемый пост)
Сложно, что-ли, обобщить механизм на

Не знаю, для меня сложно   smile  smile  я многослойный персептрон никогда не использовал...

Не дадите ли вы ссылки на какие-нибудь статьи или работы с описанием использования перцептрона для нахождения интерполирующих функций?

Или может вы можете здесь вкратце ответить на такие вопросы:
1) Это вообще алгоритм получится детерминированный? Т.е. он всегда будет давать одинаковый и верный ответ о том, что данные можно или нельзя описать определённой комбинацией функций, и если можно, то каковы их параметры? Или по-разному настроенные перцептроны дадут разный ответ? А его настроить ещё надо уметь...
2) Какова вычислительная сложно работы такого алгоритма? Хотя бы какие-то оценки
3) Ему на вход надо подавать сразу все точки или можно по-очереди?


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
maxim1000
Дата 28.3.2011, 10:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 33
Всего: 110



Цитата(ksili @  25.3.2011,  14:08 Найти цитируемый пост)
Например, надо искать интерполирующую функцию не в виде многочлена, а в виде суммы многочлена (неизвестной степени) и показательной функции (основание неизвестно).

ну а чем многочлен не сумма функций x^n? принцип тот же


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
ksili
Дата 28.3.2011, 11:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: 2
Всего: 17



maxim1000, какой принцип?  Как, например, использовать формулу интерполяционного многочлена Лагранжа или Ньютона для нахождения интерполянта в виде (многочлен n-й степени) + c1*(c2^(c3*x + c4)) ? т.е.  полином + показательная функция.



--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
maxim1000
Дата 28.3.2011, 12:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 33
Всего: 110



а... про c2, c3, c4 я не подумал
просто частенько интерполяционные алгоритмы основаны на предположении, что зависимость от коэффициентов линейная


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Akina
Дата 28.3.2011, 15:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 20
Всего: 454



Чо-т я не понял... а сумма функций у нас типа ни разу не функция?


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
VictorTsaregorodtsev
Дата 28.3.2011, 15:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 274
Регистрация: 28.7.2006

Репутация: 3
Всего: 8



Цитата(ksili @  28.3.2011,  08:57 Найти цитируемый пост)

Не дадите ли вы ссылки на какие-нибудь статьи или работы с описанием использования перцептрона для нахождения интерполирующих функций?

1) Это вообще алгоритм получится детерминированный? Т.е. он всегда будет давать одинаковый и верный ответ о том, что данные можно или нельзя описать определённой комбинацией функций, и если можно, то каковы их параметры? Или по-разному настроенные перцептроны дадут разный ответ? А его настроить ещё надо уметь...
2) Какова вычислительная сложно работы такого алгоритма? Хотя бы какие-то оценки
3) Ему на вход надо подавать сразу все точки или можно по-очереди? 


1) Можно сделать и детерминированным, и недетерминированным.
2) Линейный по каждой размерности. Трудозатраты по каждой размерности перемножаются. Т.е. сложность порядка О(ЧислоАргументов*ЧислоКоэффициентовВСети*ЧислоИтерацийАдаптацииСети)
3) Оба варианта возможны. Поточечная подача обычно быстрее сходится

А по ссылкам... Сложно. С одной стороны, везде, где рассматривается задача прогнозирования (регрессии) на нейросети - это одновременно и задача интерполяции (потому что регрессия должна работать и внутри первоначальной области значений аргументов, так и позволять выходить за эту исходную область значений, но Вам экстраполяция не нужна, значит, остается интерполяция). С другой стороны, сеть обычно решает задачу аппроксимации таблично заданной функции (обучающей выборки), и не стремится к получению "правильной" регрессии (в математическо-статистическом смысле - где регрессия представляет собой условное матожидание). Вообще-то, всё решаемо выбором правильной целевой функции (при обучении штрафующей за неточность ответа сети) - но это уже делается под особенности конкретной задачи, а у Вас пока только общий вопрос (без детальной привязки к задаче) изложен.
Да и не спец я по "ссылкам", особенно в инете. В инете чаще всего идёт полный бред. Я привык к работе с книжками (чаще всего забугорными).

В чём цимес нейросетевого подхода - он позволяет считать производные по адаптивным коэффициентам функции (сети) очень БЫСТРО (время расчета ВСЕГО вектора градиента в 2-3 раза медленнее, чем вычисление фукнции), и использовать всю мощь алгоритмов градиентной оптимизации. При этом оптимизация (обучение сети) является самоисправляющимся процессом - неточности промежуточных вычислений не накапливаются (а вот если, например, решаем систему лин.уравнений методом Гаусса - то там идёт накопление погрешностей при приведении матрицы к диагональному виду).
PM MAIL WWW   Вверх
ksili
Дата 29.3.2011, 04:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: 2
Всего: 17



Цитата(Akina @  28.3.2011,  19:19 Найти цитируемый пост)
Чо-т я не понял... а сумма функций у нас типа ни разу не функция?

Ну, я имел в виду случай, когда целевая функция - сумма элементарных функций. 


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
Akina
Дата 29.3.2011, 07:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 20
Всего: 454



ksili, моё мнение - если за интерполируемой зависимостью не скрыта реальная физика, вводящая свои ограничения (которые, впрочем, можно учесть), разбиение на элементарные функции только усложняет задачу.
Пожалуй, единственное исключение, когда такое разбиение может иметь реальный смысл - это когда сигнал интерполируется как сумма двух функций принципиально разного веса. Грубо - одна задаёт основной вид (скажем линейная), вторая обеспечивает отклонения от него (ну например синусоида).


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
esperanto
Дата 27.4.2011, 00:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 194
Регистрация: 31.5.2003

Репутация: 2
Всего: 4



Если ф-у ортогональны то коэфициенты находяться очень просто.

Иначе надо решать систему уравнений.
--------------------
B.Sc ->M.Sc.->Microsoft SDE-> (Ph.D. student + Intel SDE + psyсhology B.A) - > Skype SDET
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Алгоритмы"

maxim1000

Форум "Алгоритмы" предназначен для обсуждения вопросов, связанных только с алгоритмами и структурами данных, без привязки к конкретному языку программирования и/или программному продукту.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, maxim1000.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Алгоритмы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0735 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.