лично у меня хтмл не чешется. меня просто беспокоит, что для создания сайта необходимо пользоваться десятком технологий с разным синтаксисом и логикой... более того, сегоднишний инструментарий невозможно расширять - как показывает практика, со временем появляется всё больше новых костылей-технологий, а не возможностей у имеющегося инструментария. 

взять хотя бы связку css+html - очевидно, что это должно быть чем-то одним целым! или связка яваскрипт+аякс+хтмл+пхп... зачем эта инвалидность? 

как говорится - усложнять просто, упрощать сложно. потому, наверно, идя по пути наименьшего сопротивления, мы и имеем, что имеем - груду разрозненного хлама.

Груда хлама возникла "от бедности". Нужно было поддерживать слабые серверы и медленные линии передачи данных. От этого возникла и развилась мысль - разделить логику серверную, передать часть логики на клиента, отделить часто изменяющийся контент от статичного контента и статичный - надежно и надолго кэшировать.

 От этого возникло разделение на картинки-css-javascript - статический контент, html - "динамический".
На серверной половине - та-же фигня. Скрипты не хотят выдавать статический контент, ибо это медленно и грузит сервер. От этого возникают всякие htaccess и nginx. 

Не ликвидировав "бедность", нельзя ликвидировать ее следствия.   

А новые технологии - почему бы и нет. Вот только нужно что-то делать, а не только говорить.

Почему? Возьми один сервелат и делай на нём сайт. Кто тебя заставляет тянуть туда все технологии. Раз уж хочется и асп.нет и аякс туда забацать то кто ж тебе виноват. Возможность создавать сайты использую (одну/две) технологии есть. Вас ведь не заставляют туда весь зоопарк тянуть? А браузеры, имхо, всегда будут поддерживать различные технологии (html/dhtml/javascript/css etc), пока надобность в этих технологиях не отпадёт полностью. А это произойдёт не скоро. А пока браузеры будут поддерживать эти технологии, найдутся те, кто будет их использовать. Принудительно вы не заставите браузеры не поддерживать весь это зоопарк, а значит идея с постройкой нового веб изначально мертва. Ну разве создадите что-то революционно новое, а такого, имхо, в данной теме не было.

отлично. и даже с такой логикой, что мешает всё это реализовать с единым синтаксисом для клиента и сервера с программным (читай предсказуемым, спланированным) разделением ресурсов на разные уровни бедности? 

программисту сайта может всё-таки видней каким контентом и в каких ситуациях можно пожертвовать?

щас вот зайду на яндекс с 14КБ модема своего старенького и как эта делёжка технологий поможет?  да никак. скорость моего соединения браузером не учитывается. мне придётся вручную отключить флешь, css, яву и картинки... а как зайду с нормального соединения - всё ставить обратно вручную. 
а вот при запланированном разделении ресурсов программистом сайта этой проблемы не возникнет.

Rohoss, забей на сервилат. это мёртворожденное проприетарное творчество майкросовта. мысли шире...

основную проблему на сегодня я сформулировал бы так: в интернете уже имеется масса сайтов с  трудноанализируемой структурой (назовём это абстрактно "каша технологий") поэтоэтому создание нового подхода к распространению информации в нетах потребует в первую очередь переброса каши в этот новый подход.

устранить проблему можно разными способами: 
- создать некий браузер, работающий и со старой кашей и в "правильном режиме"
- создать костыль для браузеров с поддержкой "правильного режима"
- реализовать правильный режим поверх имеющейся технологии (очередной аналог флеша или сервилата)
- экспансивный метод, то есть использование нового правильного браузера без поддержки каши, но настоять на переводе контактов, одноклассников и прочей гламурной нечести под новую технологию. тогда часть населения со слабым знанием компутера (коих большинство) образует критическую массу пользователей, достаточную для отмирания каши (пример с cgi). аналог политики майкросовт - "всё быдло в гости к нам".

последний метод, как видно из практики последних десяти-пятнадцати лет, наиболее действенный.

к вопросу как правильно организовать правильную технологию... ну это у нас в процессе обсуждения пока   

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 3.5.2011, 20:58

чем существующие плохо работают


в разных людей разные предположения по данному поводу, и знаешь, есть множество сложно-оспоримых заявлений в пользу сервелата.

Вообще веб создан для того чтобы интернет-юзеры его использовали а не для того чтобы программисты его писали, а вы смотрите на проблему исключительно с точки зрения разработчика. Поэтому ваше строительство нового веба ни к чему не приведёт

Добавлено через 2 минуты и 44 секунды

под дулом автомата будете заставлять переписывать? сами понимаете, что пока всё будет прекрасно работать и всё будет налажено никто не захочет ничего переписывать, да и глупо.

Rohoss, хорошо работают. там ниже есть вариант с костылём для существующих. почему-то ты его пропустил...


переписывают когда этого требует публика, а хорошо работает всё и всегда. хтмл вот отлично работает))) но публика требует зрелищ и потому появился этот тред.
вот ДОС, к примеру, хорошо работает, но как только появились красочные игрушки под виндами, красивые картинки и прочая фигня, народ туда ринулся даже закрыв глаза на кривость системы.


вот тут то ты ошибся. продолжая мысль выше - новая технология должна не только перекрыть потребности программистов, но и быть на порядок привлекательней для пользователей. 

к примеру, сейчас каждый школьник создаёт страничку со статическим контентом на народе и в инете полно шлако-сайтов, но если сделать, скажем аякс частью общей логической структуры, то даже самые слабые сайты с новым подходом будут выглядеть динамичными и привлекательными, а уж профессиональные сайты совсем огого! логично предположить, что каждый такой школьник при равной доле сложности выберет новый подход и через 5-7 лет мы получим армию поклонников технологии. 

более того, возвращаясь к теме "бедности" - грамотная структура сайта, уверен на 100%, даст выйгрыш в производительности клиентской и серверной части.

я сейчас не говорю о том, чем новая технология должна быть привлекательной для конечных посетителей. это стоит отдельно обсудить. я просто поясняю, почему мне так нравится экспансивный подход майкросовта.

пам парам пам!

1 среда разработки, 
1 язык на все случаи
конечный файл содержит машинный код, работает нативно на платформе, под которую компилился.
кросплатформенный
поддержка всех браузеров
встроенная поддержка Oracle, Postgres, ODBC, Microsoft SQL Server, MySQL
ГУЕвый дизанер 

ну, что скажите?  

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 19.8.2011, 08:30

можно не учить всего за 1000 долларов   

А у майкрософт можно взять бесплатные инструменты для сильверлайт и тоже можно не изучать  , единственное, что в сильверлайт такая хня с подключением к базе, шо нуегонах.

ну, я не о цене, а о подходе к проблеме... красноглазики потом всё перепишут под ГПЛ. опять же, это НЕ сильверлайт...

ERLANG

и опять виртуальная машина? не-не-не, хватит 

Всегда было интересно, откуда они эти цифры берут  

уже есть - JavaScript
поддержка всех браузеров
на сервере nodejs
mongodb - document-oriented database

 

Добавлено через 2 минуты и 48 секунд

http://dilbertru.blogspot.com/2008/05/20080508.html

Это сообщение отредактировал(а) 502 - 19.8.2011, 14:05

LSD, с секундомером стоят над программистом   

502, бредоносный бредовый бреддд!!! даже не знаю что тут можно комментировать... прочти тему с нуля.


кстати, а где автор?

Добавлено через 2 минуты и 47 секунд

тыкни цитатой плиз, что-то туплю

а видео уже не работает

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд