часто вижу у людей дома и на работе компы с платами формата ATX... ладно дома иногда хочется в PCI слот воткнуть особую звуковуху, но на работе то зачем!

есть вот матери Mini-ITX формата - совсем крохотные, но с поддержкой слота PCI Express под видюху, два слота под DDR3 на объёме 8Гб и с поддержкой процев уродня Sandy Bridge (да, раньше с такими платами шли только селероны, но щас-то и крутые i7 процы можно втыкать)... 

то есть свиду можно собрать обычный домашний игровой комп но в разы меньше...

вопрос - в чём подвох? почему всё равно все покупают обычный ATX для тех же целей и мощностей? чего эти платы не умеют такого особенного? ведь если посмотреть, матери ATX часто бывают голые, в смысле, то пространство, которое делает их АТЭИКСами попросту пустует. 
как вот например...


неужели из-за пары дополнительных PCI слотов?! что вы с ними делаете?!

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 23.8.2011, 11:05

Что за модель?

Я в их диагностическую плату завсегда втыкаю, когда мне компы на ремонт приносят, а так, тюнер, спутник, видеонаблюдение, разнаго рода порты

основная масса таких плат любого производителя поддерживают режим: DDR3 (до 8ГБ) + PCI-e видео + 2-х ядерник (i3-i5 до 800 серии).
но сейчас появились платы и с поддержкой 4х ядер. например, 
- Gigabyte GA-H55N-USB3,    
- Zotac H55-ITX WiFi 
- Intel DH67CF.
последняя поддерживает i7-2600/i7-2600S (песок) все три имеют возможность на разгон.


ну я спрашиваю, как домашнюю игровую систему или офисную (бухгалтеру/юристу/секретарю). 
в плане  тюнер, спутник, согласен, но у скольких людей они есть? а АТХ покупают почему-то все... на счёт видеонаблюдения... ну дома и wifi хватит или USB... благо на этих платах их там штук по 16 что-ли...

Добавлено через 3 минуты и 3 секунды
меня интересуют ограничения этих плат... например, у интела кулер на проце я читал не сильно крутится... может ещё есть ограничения использование виртуализации (хотя с чего бы, если это фича проца)... ну там хз, короче, вот как раз узнать хочу чем они плохи эти матери...

Добавлено через 3 минуты и 57 секунд
почему то же их не покупает никто... или та, чисто всем страшненько?

Основное ограничение заключается в габаритах - мощный игровой комп требует башенного кулера, а на таких платах всё стоит очень компактно и как бы далеко не каждая башенка сможет ужиться с видяхой...

Бывает какой-нить контроллер подгорает, например сетевуха, на десктопах как правило паяется что-то распространённое и это либо легко меняется, либо спокойно дотыкается сетевуха в PCI и всё мило и симпатично, а тут только менять, а если менять не на что, то грабли на лицо, хотя можно поизвращаться...

В офис - за милое дело из-за компактности, дома в качестве медиацентра, чтобы меньше места занимала, а игровой комп на таком увы не собрать.

зато успешно влазит водянка. и потом не обязательно разгонять, мне кажется i7-2600 на 3.40 GHz и в штатном режиме вполне хватит на любую современную игру с запасом.


вот это уже аргумент! спасибо.
хотя, вот ни в офисе, ни дома не сталкивался с такой проблемой чтоб сгорел исключительно, скажем интернет адаптер или фаерваер и ничего больше... обычно сгорает сразу солидный кусок, типа одного из мостов... более того, я вот щас почитал - во всех платах используется один и тот же набор микросхем и встроенных устройств для ATX и ITХ   соответственно гореть они должны одинаково  и к стати, в zotac есть на этот случай MiniPCIE слот чтоб карту вставить
но довод с заменой впаеного устройства на PCI согласен, весомый.

ещё варианты?   

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 23.8.2011, 12:42

Не требует, всегда с этим справляется штатный. Более того MB в большинстве своём не расчитаны на тяжёлые башни, которые впоследствии приводят к отрыву сокета от мамы.



Один удар молнии рядом с сетевым шлангом, который шёл от одного корпуса нашей больницы десяток компов с укрэшенными сетевухами, причём так угоревшими что и при старте сетевуха закипала и мама не стартовала. Заморачиваться даже не стал, поздувал сетевухи с мам и поставил PCI.  А что касаемо звуковух, юзвери их музыкальными центрами палят аж в путь


Ну чё за глупости, чипсет может быть один, а периферия у всех разная.
Самое важное назначение PCI это его способность работать как диагностический порт, через который можно быстро вердикт неисправности поставить, без тупого перебора комплектующих, коих может и не оказаться под рукой.

Даже откинув вопрос охлаждения, если прикинуть размер mini-ITX корпуса, в который можно вставлять не только низкопрофильные платы расширения (видео для игрового компа — не на HD3000 же играть), экономия места получается минимальная, в основном только по высоте, а footprint остаётся тем же.

ПО высоте, ширине и глубине весьма неплохо, так скромно глянув на непонятную недоделку стоящую в офисе этак в три раза меньше по габаритам будет, а по сравнению с моим домашним так раза в 4 корпус для Mini-ITX будет меньше...



Горят и неплохо...у меня у друга не так давно подгорела звуковуха из-за того что он туда басуху втыкал и усилок...благо сгорело так что маман без проблем стартовала и цена вопроса была всего 350 р, а так за перепайку если кодек редкий(что иногда бывает) взяли бы куда больше...


Я пост-карту втыкаю уже тогда, когда становится понятно что маман стопорится на каком-нить коде, а так для начала пощупать пальцами и померить напряжения, как правило(где-то 80% случаев) проблема решается до того как я втыкаю пост-карту и начинаю думать что ещё может быть не так...хотя согласен - огромное преимущество если если есть хотя бы один PCI слот...



Справляется, но я люблю чтоб проц. был холодным

с большими видюхами типа GTX580 проблем быть не должно, как я понял. надо брать квадратный корпусок типа такого или такого.
размер блока по футпринту явно меньше в длинну хотябы на размер корзины под HDD. про высоту и так ясно.


да, согласен, в этом случае PCI удобнее. но шанс того, что в комп попадёт молния... 


я о том что часто идут дубли одной и той же схемы с одной и той же переферией но в разных форматах... типа 
miniITX + 1 PCIe + 1 PCI= microATX
microATX + 2 PCI = ATX
при том в этих трёх моделях один и тот же чипсет, сетевуха, набор портов итп... особенно это хорошо прослеживается у интелов.

Добавлено через 8 минут и 23 секунды
по поводу игровых моделей, в GA-H67N ставится 16 ГБ DDR3 и разлоченный i7-2600k.

Ну чтож, попробую заинтересовать публику ещё раз.

Поскольку вам так и не удалось убедить меня в немощности компьютеров mini-ITX, то я решил лично на практике выяснить все положительные и отрицательные стороны.
В общем, я собрал себе такой домашний комп из расчёта на 50 Круб:

• Intel® Core™ i7-2600K (3.40GHz) 8MB (LGA1155) - 10 060р.
• GigaByte GA-H67N-USB3-B3 rev1.0 - 3 520р.
• память 8GB Kit (2x4GB) PC3-10666 1333MHz DDR3 Desktop DIMMs
• и видеокарта PNY GTX 580 Liquid Cooled Graphics Card with CPU Cooling общей суммой вышло 615$ примерно ~19 065р.
• MiniITX Silverstone Sugo SG07B 600W - 7 900р.
• а так же DVD NEC (Slim) щелевой и переходник питания Slim SATA к нему суммой 1600р.

-------------
Итого 42 145 руб.


Немного о комплектующих.
Я решил, что пора уменьшать размер системного блока и увеличивать диагональ монитора. К тому же комп не дотянул до запланированных 50 Килорублей, поэтому взял 27" ViewSonic на 10 штук, но как периферию, его стоимость я не плюсовал.
Теперь по САБЖУ. 
Идея в том, что в mini-ITX должна влезть топовая видюха. таких корпусов мало. SugoSG-07 меня порадовала гармоничной планировкой пространства - блок питания формата ATX вынесен вперёд и может быть без плясок с бубном заменён на более мощный в случае необходимости, предусмотрено 2 PCI слота и достаточно пространства для карт до 12". Опечаливает только то, что предусмотрено лишь одно место под жёсткий диск, однако, я уже забыл когда в последний раз пользовался дисководом... если его выкинуть и убрать салазки харда, то два диска влазят. вопрос их охлаждения - отдельная песня, можете поэкспериментировать   

Про видео.
Компания PNY хорошо себя зарекомендовала в моих глазах, так как моя предыдущая видюха 5200FX проработала уже почти 10 лет и даже была продана   к тому же компания с 1985 года является лидером в производстве памяти и карт серии NVIDIA Quadro. 
Недавно они выпустили первую и единственную на сегодня карту с жидкостным охлаждением с замкнутым контуром и не требующую обслуживания и с гарантией производителя 5 лет! таких карт на сегодня две - вторая с охлаждением процессора - её то я и присмотрел. Эти карты запаяны, не требуют обслуживания, заправки итп и имеют встроенную помпу, которая в первой комплектации сидит в корпусе карты и во второй - на шайбе процессора.
Ближайший конкурент PNY в этой области - ZOTAC с той же моделью, но их карточка пока только в разработке... 
Смысл покупки карты со встроенной водянкой заключается в том, что при установке хорошего процессора, требуется и башня, которая в ITX не влазит. Жидкостное охлаждение всегда было фиговей башенного, но у него есть одно важное преимущество - возможность выноса радиатора за пределы системника! если радиатор не влазит в корпус ITX, то c водянкой это не беда, к тому же с такой видеокартой решается и проблема перегрева карты и проблема перегрева проца в маленьком корпусе  у PNY Liquid Cooled есть ещё одна фишка - эти карточки имеют заводской разгон. у PNY есть, кстати, отдельная серия разогнанных карт, но Liquid Cooled разогнаны ещё больше.

Мать.
Матерей много и выбор на сегодня уже богатый, но я выбрал GigaByte GA-H67N... тут особо нечего рассказывать - поддержка новой саты, юсб3 и все пироги... конкретно у GigaByte все матери независимо от формфактора имеют одинаковый набор настроек в биосе. выше уже обсуждалось, что разница у форматов разве что в наборе слотов.

Мозги.
Памяти взял 8Гб 2 планки по 4 DDR3 опять же у PNY. можно и 16 ГБ... но зачем?

Процессор.
Да, я облажался - прихожу в магазин, а там только 2600К, а 2600S кончились... в общем, лень победила разум, решил больше никуда не бегать и взял что было.

Собираем комп:
сначала всё просто - память и проц в мать

мать в системный блок

а вот теперь самое любопытное - прикрутить одновременно охлаждение на проц, вставить видюху и не уронить радиатор))) 
тут во-первых отмечу, что краска на системнике легко царапается, а во-вторых, дальнейшие операции лучше проводить с помощником или запастись титаническим терпением   я люблю ковыряться с техникой и потому неспешно ковырялся один.
Удивительно, но факт - PNY предусмотрели всего лишь 2 крепления для AMD и INTEL процессоров, но с очень хитрыми дырками, которые позволяют прицепиться к любому сокету.
Над загадкой установки видюхи, шайбы на проц и радиатора я думал... два дня   при условии что на прежней работе я эти компы крутил чуть ли не каждый день))) итак последовательность действий следующая: пропускаем карту через левую стенку, ставим радиатор на место жёсткого диска, прикручиваем шайбу на процессор

теперь самое интересное - куда деть радиатор. тут надо отметить, что шланги выполнены из довольно прочной резины и хорошо гнуться, но главный секрет - что у шайбы их можно повернуть как угодно. далее вызываем Дэвида Блейна, стучим в бубен и получаем... 

уличную магию   
а так это выглядит с другой стороны

Хочу отметить, что этот корпус Silverstone сделан реально филигранно! Каждая деталь имеет смысл и вносит важный вклад в компактность дизайна. Понять это можно только когда сам попробуешь его скрутить.
корпус закрылся с радиатором внутри, по фоткам ясно что места там полно. картинку с закупоренным корпусом я постить не буду, они есть в инете. кулеры с радиатора выдувают вверх через дырки корпуса вполне прилично.

немного бла-бла с опломбом:
ну вот теперь сравните старый корпус ATX с новым miniITX

есть разница?

по поводу производительности - без разгона системы 3DMark 11 выдаёт 2317 балла в режиме экстрим. Для сравнения аналогичный AMP zotac имеет на этом тесте с похожими комплектующими 2225 балла...
температура проца не поднимается у меня выше 30 градусов, по системе - 40 градусов.

из явных недостатоков - во-первых шум. всё довольно плотненько получилось и вибрации от кулеров на радиаторе дают о себе знать.
во-вторых, PNY саркастически пошутили - в инструкции написано прицепить оба питания кулеров к помпе, а реально дырка одна, как в безпроцессорной версии    кто виноват и когда всё это кончится буду позже выяснять. 

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 22.10.2011, 00:19

сегодня раскрутил корпус и хочу отписаться по поводу ещё одного минуса, который в тоже время плюс.

пыль. 
из-за плотной конструкции и отсутствия у корпуса Silverstone Sugo SG07B фильтров, пыль обильно осела на всём что находится близко к правой решётке. в АТХ корпусах такое обычно не происходит за столь короткий промежуток времени, так как она равномерно оседает внутри корпуса и незаметна.

однако плюс в том, что пыль осела всего лишь на проводах и неподвижных частях конструкции, то есть радиатор и вентилятор водянки засран обычным образом для такого отрезка времени, вентилятор видюхи практически в идеальном состоянии.

корпус всё время стоял на столе, который я не протирал в общем-то с момента написания предыдущего поста. так что решение проблемы очевидно - чаще протирать стол и придумать какой-нибудь фильтр.

по поводу фильтра - он на самом деле есть в комплекте, но зачем то для верхней решётки... то есть можно его вырезать и преляпать на боковую.
 или нарушить правила и перевернуть радиатор водянки так чтоб он не выплёвывал воздух вверх, а наоборот всасывал в корпус через фильтр в комплекте.

В большом корпусе просторнее и легче ковыряться. Когда-нибудь ковырялся в барабане Asus barebone?



ужос

и часто ты ковыряешься в корпусе своего домашнего компа? и если да, то что ты там забыл? и чем тебе не хватает внешних интерфейсов в этом случае?


нет, так как это более крупный формфактор, чем САБЖ. 
Если откинуть мою неприязнь к продукции АСУСа вцлом, то могу сказать из опыта, что корпуса в глобальном смысле бывают удобные и с радиально идиотской конструкцией. вот тот, что я взял - он очень продуманый.

были у меня корпуса ATX, менее удобные чем этот микро - там бывает мать трудно поставить, а после установки матери хрен подсунишь хард. Был  у меня с блоком питания снизу - хрен дотянешь питание до проца, который сверху))) 
только на днях столкнулся с ещё одним косяком - в одном из корпусов не вынимается видяха из-за того что она тупо упёрлась в пластиковое крепление PCI... пришлось откручивать всю планку с крепёжками, а потом вынимать видяху   

в микре без отвёртки тоже не обойтись конечно, но тут удобно подлезть везде можно... по крайней мере в суго легко всё извлекается поэлементно, не нужно разбирать всю конструкцию до основания... а описаные проблемы с пылью актуальны, думаю, для всех корпусов microATX, где не предусмотрены фильтры. да, пылесосить его не так удобно как АТХ, признаю. но это и случается в лучшем случае раз в год...

Добавлено через 2 минуты и 49 секунд

а если раскидать все комплекнующие посреди комнаты и всю комнату считать компом?!  вот это я называю просторным корпусом!    

ну я в данном случае не имел ввиду домашний комп

Добавлено через 1 минуту и 14 секунд

тогда у меня вообще нет слов   

я, лично, за большой и просторный системный блок