Здравствуйте всем!
Столкнулся с непонятной для меня ситуацией, гугление не позволило ясно осознать полную картину ситуации, поэтому обратился сюда.
Имеются:
Десктопный компьютер с процессором Intel Core I5-2500.
Установленная операционная система Debian 6.0.3
И (!!!!)
Установлены 2 ядра:
i686-bigmem и amd64.
amd64:



и i686-bigmem:


Вопросы возникли следующие.
1. Почему когда загружено ядро amd64 - система отказывается устанавливать 64-битные пакеты?
Пробовал поставить Google-Earth, VirtualBox, Skype... Во всех случаях ругался, что архитектура не соответствует.
В итоге - под ядро amd64 поставились 32-битные пакеты и работают они под ним корректно. Мне не ясно - "почему?".
2. Целая эпопея возникла с VirtualBox. После установки 32-битной версии на amd64 (64-битная указываться отказалась) после создания виртуальной машины (с любыми параметрами) - виртуалка наотрез отказывалась запускаться! Обгуглился - включил аппаратную виртуаизацию, потанцевал с бубном - помогла в итоге только установка ядра i686-bigmem. В чем причина?
3. Насколько я знаю, процессор I5-2500 поддерживает смешанную архитектуру x86-64 - и с ним могут работать и 32 и 64 битные операционные системы. Какая сборка ядра Debian подходит к нему лучше всего? 

Модераторам: надеюсь, разместил тему по адресу.

дочка посреди ночи подняла меня, сейчас уснула, а я тут... не могу заснуть 
не читал все внимательно, просто на заметку. 

система зависит от 2-х основных компонентов:
1) ядро и библиотеки
2) системные инструменты ("утилиты", в общем "инструментарий")

эти компоненты зависят друг от друга, т.е. при установке пакета, пакетный менеджер спрашивает ядро - "ты какой архитектуры?". при запуске программы, ядро проверяет какого формата и какой архитектуры файл.

я не знаю как именно у тебя получилось скрестить ужа с ежом, но оно получилось, и система с ядром amd64 - и утилитами от i386 - это и есть уж с ежом.


обычно, работают наоборот:
т.к. процессор позволяет архитектурно инструкции как 32 так и 64 разрядные, устанавливают систему (т.е. утилиты и ядро) - 64 бит. потом есть специальный пакет не уверен насчет имени, по-моему libs-ia32 (делай поиск на ia32)
и загружают только ядра amd64.
при таком раскладе можно устанавливать и запускать 32-разрядные пакеты. можно собирать 32-разрядные пакеты для 32-разрядных систем, и использовать всякие умности проца с VirtualBox.

логика такого подхода ясна: система амд64 - более "перспективная", и 32 скоро (лет через 10) уйдет 
насчет i686 бигмем... я не увидел сколько у тебя памяти на системе, поэтому не понял причины установки этого ядра.

сегодня на современных процах, с современным ПО, нужда в 32-х битах не так высока - только для устарелых проприетарных пакетов (всяких монстров индустрии)

Добавлено @ 03:30

потому что `uname -m` не соответствует оному при установке (в утилитах)

никакой эпопеи с виртуал боксом не помню, уже долго и упорно использую версию с офф. сайтовского репозитория.
64 бит, все почком. на ядрах свыше 3.0 есть некоторые глюки... но на 2.6.х все пашет.

по-моему амд64, не знаю какой именно оптимизации, но на стандартные серванты/десктопы тянет хорошо.
просто мешать архитектуры ПАКЕТОВ не надо.
А если мешаешь, надо об этом "рассказать" системе пакетов (теоритически - можно, но лично этого никогда не делал, не было нужды. ни разу за последние 13 лет использования линукс)


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 7.12.2011, 03:33

bilbobagginz, вы знаете, у меня начался когнитивный диссонанс. Я сперва считал, что думаю правильно, потом из-за того, что ничего не получается, начал убеждаться в том, что что-то тут совсем не так, в итоге, вы меня сейчас убедили в том, что моя первая точка зрения все же была верной.

Дело в следующем. Описываю текущую ситуацию.
Во-первых:
Десктопный компьютер, процессор Core i5-2500. ОЗУ 4 Гб.

Во-вторых:

Как видите, загрузился под ядром amd64, архитектура я так понял, определилась как x86_64 (Т.е.верно для core i5).
Кстати, ядро amd64 - debian установил при первой же установке без моего участия.

Далее вещи, которые меня ввергают в смятение:
Не устанавливаются x64 пакеты.  
Пример:



И такая же шняга со всем остальным, что собрано под x64:


      
Не понимаю.

Ядро i686-bigmem установил, можно сказать, от безысходности. Срочно нужно было в виртуалбокс запустить виртуальную машину с 4-мя процессорами под 64 битную ОС.

Вот такие дела, очень надеюсь на помощь.

И еще, кстати...
Пакет ia32-libs - есть в описании репозитория на офсайте Debian, но у меня в aptitude (хотя я в /etc/apt/sources.list прописаны адекватные репозитории) не виден.
Есть только amd64-libs... я кажется начал догадываться, в чем дело... Боюсь, что скоро я задам глупый вопрос который является корнем всех моих сомнений...

Это сообщение отредактировал(а) Zerstroer - 7.12.2011, 21:30

У тебя Debian под архитектуру i386 и только ядро под amd64.

Добавлено @ 21:59

Да, всё так. Ты не тот Debian поставил.

Добавлено через 3 минуты и 43 секунды
Zerstroer, зачем тебе Debian на десктопе?

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 7.12.2011, 22:01

если уже чел мытарствтует до такой степени видимо судьба приписала (учеба/работа) 

Добавлено через 5 минут и 31 секунду
Zerstroer, я видимо промахнулся, и ответ был "правильным с точностью до наоборот".
т.е. не система амд64 на ядре 686, а наоборот.

насчет как из этого выйти, по моему, если диск размечен с /home на своем разделе, очень не сложно переставить систему.

в Дебиан есть некоторая проблема установки системы: возможно (как ты и доказал) установить с диска иа386 ядро 64 бит.

Если идти правильным путем (а точнее проложенным), то систему 64 бит, но способную запускать 32 бит устанавливают с ДИСКА 64 бит, а систему только 32 бит - ставят с диска 32 бит.

тут сделано второе, для первого.
Переустанавливаем ;-) меньше геморроя.

(можно также установить насильно архитектуру и переустановить всю систему. но это будет +/- эквивалентно сетевой установке 64битной системы)

kemiisto, Совершенно верно. Я, как выяснилось, с самого выхода Сквиза пользовался установщиком для i386...  Совершенно случайно обнаружил, что установочные диски имеют в названии i386. Вот так-то(((.



Это долгая история. Если вкратце, то пользуюсь Debian давно - с выхода Debian 4. Etch. Изначально прельстило наличие полного и весьма неплохого репозитория на DVD дисках. А сейчас, уже привык наверное. Хотя судьба тут тоже причастна...

Выходит, что установленное ядро в конечном итоге - не так уж и много значит. Главное - архитектура установочного дистрибутива.

В общем, спасибо вам, уважаемые. Глаза вы мне открыли. Таких граблей вовек не забуду.
Но есть у меня вопрос....
Вот, допустим, ситуация аналогичная моей, но неизвестен образ, с которого систему ставили... 
Внимание вопрос! 
Как определить с образа какой архитектуры была произведена начальная установка?

Добавлено @ 23:01

Чем на данный момент и озабочен. 


Это сообщение отредактировал(а) Zerstroer - 8.12.2011, 23:02

Попробуйте так.

kemiisto, спасибо, то что нужно!



Участникам спасибо. Очень мне помогли.