Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Объясните суть теорий в 2х словах.. 
:(
    Опции темы
DviRUS
Дата 29.1.2012, 13:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Капыч
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 330
Регистрация: 24.10.2006
Где: Волгоград




tzirechnoy, опять же это не опровергает мою теорию о малоизученности КМ и процесса распада ядер атома, от чего Шреденгер и "ткнул пальцем в небо" и сказал что кошка (любой предмет) имеет 2 состояния одновременно, не потому что доказал это а, скорее принял это объяснение от "ой как меня это за№бало - пусть будет у него 2 состояния одновременно!"...
Про электроны и интерференцию могу предположить что электроны распространяются в пространстве не прямолинейно а по синусоидальной траектории как и любые другие волны (свет, звук), Вот только отсутсвие интерференции при наблюдении... может просто влияет то что электрон пролетает мимо других электронов, например, пузырьковой камеры.

Добавлено через 2 минуты и 9 секунд
от этого мы и не можем измерить орбиту электронов с теории "Пи в небе"


--------------------
Это не только мерзко, но и невозможно! (с)
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
boostcoder
Дата 29.1.2012, 13:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(DviRUS @  29.1.2012,  13:03 Найти цитируемый пост)
мою теорию о малоизученности КМ

квантовая механика и так мало изучена. это факт. более того, большинство ученных склоняются к тому, что она не правильная и тупиковая, ибо ориентированна на применение в паре с математикой и физикой мира сего. как говорил раньше - математика/физика должны быть иными для того чтоб применяться с квантовой механикой. и как следствие - квантовая механика будет иной.

Цитата(DviRUS @  29.1.2012,  13:03 Найти цитируемый пост)
процесса распада ядер атома

это изучено очень хорошо.

и ты не верно понимаешь эксперимент шредингера. это не доказательство. это демонстрация "на пальцах".
PM WWW   Вверх
tzirechnoy
Дата 29.1.2012, 15:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1173
Регистрация: 30.1.2009




Цитата
не опровергает мою теорию о малоизученности КМ


Никто особо и не сомневается в малоизученности КМ. Однако полностью отмахиваться от странностей на основе малоизученности вполне можно, но только пока с этим не начнёшь плотно работать. Поскольку если работаешь -- то надо как-то применять формулы КМ, а для этого надо иметь модэли поведения объектов в рамках КМ, которые в самом простом варианте приводят к кошке Шредингера.
Так что просто пожать плечами и сказать "это меня не касается, просто физики чего-то не знают" -- неприемлемо для физиков, применяющих квантовую механику.

Цитата
не потому что доказал это а, скорее принял это объяснение


Конечно, не доказал, конечно, принял объяснение. Но другого у меня для Вас нет.

Кстати, лично я, с одной стороны в это объяснение не верю. С другой стороны, я знаю, что на сегодняшнем уровне рассмотрения это корректная модэль -- потому я знаю, что именно ею и надо руководствоваться, и, таким образом, именно она  и является определяющей во всех моих поступках. А моя вера в наличие какого-то идеального объяснения отдаёт откровенным идеализмом в Платоновском стиле, и, таким образом, является просто аберрацыей несовершэнного сознания, а мои предположэния относительно путей поиска такого возможного объяснения -- всего лишь рацыонализацыей разума, боящегося признавать себя платоновцэм-идеалистом.

Цитата
а по синусоидальной траектории как и любые другие волны


Вы пропустили моё во-первых по поводу странностей, необъяснимых с классической позицыи. А именно: интэрференцыя наблюдается дажэ когда через щели пролетает один-единственный электрон. Так что как-то получается, что пролетает он через обе щели.

Цитата
может просто влияет то что электрон пролетает мимо других электронов,


Разумеется, влияет именно то, что электрон взаимодействует с другими электронами (или фотонами, или протонами) -- в этом смысле никакой магии. Однако ключевым моментом является, становится ли возможным определение траектории электрона (хотя бы с точностью до щели) в результате такого взаимодействия, или нет -- то есть была ли траектория измерена.

PM MAIL   Вверх
spin2
Дата 29.1.2012, 15:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 15.12.2005
Где: Москва-Одесса




tzirechnoy все прекрасно описал.


--------------------
"С кем тяжело молчать, с тем не о чем говорить" (Метерлинк)
блог
Все об ICQ-ботах
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber   Вверх
DviRUS
Дата 29.1.2012, 17:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Капыч
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 330
Регистрация: 24.10.2006
Где: Волгоград




Цитата(tzirechnoy @  29.1.2012,  15:12 Найти цитируемый пост)
Так что как-то получается, что пролетает он через обе щели.

Но опять же это ничем не подкреплено кроме как умозаключениями большинства физиков, - электрон движется по синусоиде, а поэтому может попасть как в 1ю щель, так и во вторую.


--------------------
Это не только мерзко, но и невозможно! (с)
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
boostcoder
Дата 29.1.2012, 18:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(DviRUS @  29.1.2012,  17:58 Найти цитируемый пост)
поэтому может попасть как в 1ю щель, так и во вторую

в том-то и дело, что одновременно!
PM WWW   Вверх
DviRUS
Дата 29.1.2012, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Капыч
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 330
Регистрация: 24.10.2006
Где: Волгоград




boostcoder, Да не - 1 электрон попадает в 1 прорезь, но в какую - это случайное значение... Сейчас нарисую, сложно объяснить.

Добавлено через 9 минут и 27 секунд
вотъ!

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 23 )
Присоединённый файл  __________.jpg 5,87 Kb


--------------------
Это не только мерзко, но и невозможно! (с)
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Akella
Дата 29.1.2012, 20:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(DviRUS @  29.1.2012,  11:09 Найти цитируемый пост)
Обратное и не требует доказательства... Это факт, как тоже что если есть река то - она есть. 

Как тоже, что и Земля стоит на трех слонах. И доказательств этот факт не требует. В то время с тебя просто посмеялись или просто сожгли бы.

Добавлено через 1 минуту и 56 секунд
Цитата(DviRUS @ 29.1.2012,  18:46)
boostcoder, Да не - 1 электрон попадает в 1 прорезь, но в какую - это случайное значение... Сейчас нарисую, сложно объяснить.

Добавлено @ 18:56
вотъ!

А теперь запихай это всё в черный ящик и докажи, что он идёт именно через нижнее отверстие. И пока ты явно не увидишь, ты не можешь утверждать.

Добавлено через 2 минуты и 52 секунды
tzirechnoy, почему "функцЫя"?

Добавлено через 3 минуты и 42 секунды
Цитата(tzirechnoy @  29.1.2012,  11:48 Найти цитируемый пост)
Хужэ

Может "хужЕ"?
Прогнал бы текст через Word что ли.

Добавлено через 4 минуты и 15 секунд
дальше читать не стал  smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 29.1.2012, 20:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Секрет мёда в том, что он есть и его нет одновременно (С) Винни Пух

Добавлено через 21 секунду
user posted image
PM MAIL   Вверх
tzirechnoy
Дата 29.1.2012, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1173
Регистрация: 30.1.2009




Цитата
1 электрон попадает в 1 прорезь, но в какую - это случайное значение...


Если 1 электрон попадает в 1 прорезь -- то ему не с чем интэрферировать (дажэ в рамках рассмотрения его волновой функцыи). Соответственно, на экране он сможэт попасть в любую точку проекцыи нашэй щели. Это и происходит, если  мы будем знать какой электрон прошёл через какую щель. Однако, если этого не знать (и если кинуть 100500 раз по одному электрону) -- мы увидим вертикальные интэрференцыонные полосы из 100500 точек, и между цэнтрами полос разность хода до щелей будет кратна длине волны электрона. Что и говорит о том, что дажэ один электрон как-то видит обе щели.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 29.1.2012, 22:12 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Попоболь бы вам устроит за такие "интерпретации" и "теории о малоизученности квантовой механики". Что-бы говорить на эти темы для начала надо осилить мат. аппарат квантовой механики хотя бы на уровне технической специальности хорошего ВУЗа, потом прочитать хоть что-то по философским интерпретациям.

А пока могу сказать только одно. Господь, жги! smile 


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
bems
Дата 30.1.2012, 00:00 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006




Цитата(DviRUS @  29.1.2012,  09:17 Найти цитируемый пост)
... эээ ... тоже самое если бы я попросил объяснить суть умножения 2 на 2. А ты бы ответил что будет равняться 4. А мне нужно знать почему 4
Если я правельно понял эту теорию... то это бред имхо. Я удивлен что ученые-ядерщики занимаются изучением подобных бредовых идей.
user posted image


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
DviRUS
Дата 30.1.2012, 08:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Капыч
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 330
Регистрация: 24.10.2006
Где: Волгоград




bems,  smile 


--------------------
Это не только мерзко, но и невозможно! (с)
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 30.1.2012, 13:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006




DviRUS,обычно люди не радуются когда их слова вызывают у окружающих фейспалм.


Цитата(DviRUS @  29.1.2012,  13:03 Найти цитируемый пост)
Про электроны и интерференцию могу предположить что электроны распространяются в пространстве не прямолинейно а по синусоидальной траектории как и любые другие волны (свет, звук)
прям откровение. Вообще-то световая волна это волнообразное распределение интенсивности, а вовсе не синусоидальная траэктория в пространстве.
Но представим что ты прав. Можешь изобразить синусоиду проходящую в последовательности: источник - щель 1 - экран - щель2 - экран ?



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
DviRUS
Дата 30.1.2012, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Капыч
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 330
Регистрация: 24.10.2006
Где: Волгоград




bems, обычно люди, не являющиеся физиками ядерщиками, не стараются показаться ими и с помощью очередного мема из тырнета не будут вкладывать суть научного труда в одно изображение. И кстати - это мое личное мнение (думаю не надо объяснять смысл выражения "имхо"), с которым я поделился с окружающими, именно поделился, а не старался навязать.
Да и радостный смайл я поставил не для того чтобы показать, как я смеюсь над своей тупостью (даже если это так и есть по мнению некоторых личностей) а чтобы постараться уйти от конфликта, посмеявшись над "краткостью изложения мыслей лучших умов". Но ты по видимому стремишься к обратному.
Цитата(bems @  30.1.2012,  13:56 Найти цитируемый пост)
прям откровение.

Попрошу не язвить.
Цитата(bems @  30.1.2012,  13:56 Найти цитируемый пост)
Вообще-то световая волна это волнообразное распределение интенсивности

Опять же малоизученный факт, притом что, по последним данным, вызвавшим множество споров в научном мире, свет является материей.
Цитата(bems @  30.1.2012,  13:56 Найти цитируемый пост)
источник - щель 1 - экран - щель2 - экран

Вот здесь не понял.


--------------------
Это не только мерзко, но и невозможно! (с)
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1045 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.