Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Почему так не любят Delphi? 
:(
    Опции темы
LSD
Дата 25.10.2012, 11:18 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Akella @  24.10.2012,  23:15 Найти цитируемый пост)
читаешь по диагонали мои сообщения?

ОК, дай ссылку на пост где ты аргументировано объяснил почему Абракадабра ломит такие цены на свою далеко не самую популярную IDE.


Цитата(Akella @  24.10.2012,  23:15 Найти цитируемый пост)
вы уже давно просто флудите

Кто бы говорил smile 
Цитата(Akella @  24.10.2012,  23:15 Найти цитируемый пост)
просто потрындеть




--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 26.10.2012, 09:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Цитата(LSD @  25.10.2012,  11:18 Найти цитируемый пост)
ОК, дай ссылку на пост где ты аргументировано объяснил почему Абракадабра ломит такие цены на свою далеко не самую популярную IDE.

Не понял, зачем? Я должен агрументировать цеонообраование ЭМРО?
Ломит и пусть ломит. Это их дело. Ну и я не считаю, что "ломит". Если человек жлоб, то ему и 100-300 баксов будет жалко потратить на программу, не говоря уже за 800-1000.
Сколько в среднем одиночный разработчик может заработать за год? 500-1000-2000 долларов? А может всё-таки больше? Среду разработки + компоненты + ещё там чего-то разработчик, как правило, оплачивает 1 раз. Лицензия, на программу/компоненты вроде как бессрочная. Так с чего бы это 800-1000 долларов - это дорого?

Добавлено через 1 минуту и 22 секунды
Цитата(k0rvin @ 25.10.2012,  10:12)
Цитата(LSD @ 23.10.2012,  14:05)
комьюнити постепенно чахнет

Да еще и такие уникумы портят все впечатление =)

попробовал прочесть
мало что понял
одна вода
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 26.10.2012, 10:13 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(Akella @ 26.10.2012,  09:55)
попробовал прочесть
мало что понял
одна вода

О чем и речь, но этот товарищ не только водолей, но и просто упорот (см. комментарии там же например).


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 26.10.2012, 11:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Akella @  26.10.2012,  10:55 Найти цитируемый пост)
Не понял, зачем? Я должен агрументировать цеонообраование ЭМРО?

Человек которого ты обозвал идиотом, привел свою точку зрения и обосновал ее. Основное обоснование было в ценовой политике Абракадабры. Дальше ты заявил следующее:
Цитата(Akella @ 24.10.2012,  23:15)
Цитата(LSD @  24.10.2012,  17:03 Найти цитируемый пост)
ты пока ни одного контраргумента не привел.

читаешь по диагонали мои сообщения?

Вот я и спрашиваю где твои контраргументы по поводу цен на дельфи?


Цитата(Akella @  26.10.2012,  10:55 Найти цитируемый пост)
Ломит и пусть ломит. Это их дело. Ну и я не считаю, что "ломит".

ОК, расскажи про себя. Какие у тебя лицензии на Дельфи, когда и почем куплены? smile 


Цитата(Akella @  26.10.2012,  10:55 Найти цитируемый пост)
Если человек жлоб, то ему и 100-300 баксов будет жалко потратить на программу, не говоря уже за 800-1000.

$100-$300 это вполне реальная сумма для небольшого разработчика. $2000 для небольшого разработчика это уже неподъемная сумма. Ну т.е. люди которые разрабатывают мега-популярный продукт типа Тотал Командера могут такое себе позволить. Но разработчик который на досуге пишет программу для расчета кормления аквариумных рыбок, не сможет себе позволить купить лицензию за $2000. Это во первых.
Во вторых это OSS проекты. Поскольку бесплатной версии Дельфей нет и компилятор отдельно от IDE не распространяется, путь в OSS проекты для дельфей закрыт. У MS есть и бесплатный SDK с системой сборки и бесплатная версия IDE. У Java и бесплатный SDK и куча бесплатных систем сборки и бесплатные IDE и даже ту же IDEA можно получить нахаляву.



Цитата(Akella @  26.10.2012,  10:55 Найти цитируемый пост)
Сколько в среднем одиночный разработчик может заработать за год? 500-1000-2000 долларов? А может всё-таки больше? Среду разработки + компоненты + ещё там чего-то разработчик, как правило, оплачивает 1 раз. Лицензия, на программу/компоненты вроде как бессрочная. Так с чего бы это 800-1000 долларов - это дорого?

Я вот смотрю на твою подпись со ссылкой на твое приложение и вижу что хостинг не оплачен. Я так понимаю что на хостинг не хватает, потому что все деньги ушли на покупку лицензий. Да? smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 26.10.2012, 13:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Цитата(LSD @  26.10.2012,  11:29 Найти цитируемый пост)
Вот я и спрашиваю где твои контраргументы по поводу цен на дельфи?


так вот
Цитата(Akella @  26.10.2012,  09:55 Найти цитируемый пост)
Ломит и пусть ломит. Это их дело. Ну и я не считаю, что "ломит". Если человек жлоб, то ему и 100-300 баксов будет жалко потратить на программу, не говоря уже за 800-1000.
Сколько в среднем одиночный разработчик может заработать за год? 500-1000-2000 долларов? А может всё-таки больше? Среду разработки + компоненты + ещё там чего-то разработчик, как правило, оплачивает 1 раз. Лицензия, на программу/компоненты вроде как бессрочная. Так с чего бы это 800-1000 долларов - это дорого?


PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 26.10.2012, 13:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 3
Всего: 160



Цитата(Akella @  26.10.2012,  12:19 Найти цитируемый пост)
так вот

Это твои сферические фантазии в вакууме. А нам нужны реальные цифры. Я больше верю в цифры LSD. $2000 за лицензию - перебор где-то на порядок для небольшого разработчика. IDEA около €190, но она значительно мощнее. Эмбаркадеровские поделки должны стоить не выше $200.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Akella
Дата 26.10.2012, 15:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Цитата(kemiisto @  26.10.2012,  13:33 Найти цитируемый пост)
А нам нужны реальные цифры.

зайди на ibase.ru, там должен быть прайс на дельфи

Добавлено через 29 секунд
Цитата(kemiisto @  26.10.2012,  13:33 Найти цитируемый пост)
Эмбаркадеровские поделки должны стоить не выше $200. 

Да, ну и здорово  smile 
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 26.10.2012, 15:23 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(kemiisto @  26.10.2012,  14:33 Найти цитируемый пост)
IDEA около €190, но она значительно мощнее.

  Если ты найдешь сопоставимую бесплатную среду разработки, то скажешь что Delphi также должен бесплатно продаваться?  


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Akella
Дата 26.10.2012, 15:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Блин, да всё равно мелкие разработчики и так Delphi используют "бесплатно". Ни для кого это не секрет. Да и не только дельфи.
В наших странах только-только начинает пробиваться лучик света в мозгУ народа о том, что за софт тоже надо платить. Многие думают, что если программу нельзя пощупать, то и покупать её незачем.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 26.10.2012, 17:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 3
Всего: 160



Цитата(Alexeis @  26.10.2012,  14:23 Найти цитируемый пост)
Если ты найдешь сопоставимую бесплатную среду разработки, то скажешь что Delphi также должен бесплатно продаваться?

Кокуренция, нет, не слышал. Ты прям как эмбаркадеровские манагеры не в кусре о существовании объективных экономических законов.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
serger
Дата 26.10.2012, 18:07 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(Akella @  26.10.2012,  16:37 Найти цитируемый пост)
Блин, да всё равно мелкие разработчики и так Delphi используют "бесплатно". Ни для кого это не секрет. Да и не только дельфи.

Это только говорит в пользу LSD.

Цитата(Akella @  26.10.2012,  16:37 Найти цитируемый пост)
Многие думают, что если программу нельзя пощупать, то и покупать её незачем. 

Я согласен. Зачем платить за кота в мешке?!


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
LSD
Дата 26.10.2012, 19:01 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Alexeis @  26.10.2012,  16:23 Найти цитируемый пост)
Если ты найдешь сопоставимую бесплатную среду разработки, то скажешь что Delphi также должен бесплатно продаваться?

Я вижу два пути для конкуренции: или должны снижать цены или предлагать больше возможностей.
Конечно можно какое-то время жить за счет старых клиентов, но это тупиковый путь.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 26.10.2012, 22:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Цитата(serger @  26.10.2012,  18:07 Найти цитируемый пост)
Цитата(Akella @  26.10.2012,  16:37 Найти цитируемый пост)
Многие думают, что если программу нельзя пощупать, то и покупать её незачем. 

Я согласен. Зачем платить за кота в мешке?! 


скачай триалку да пощупай smile
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 26.10.2012, 22:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Цитата(LSD @  26.10.2012,  19:01 Найти цитируемый пост)
Я вижу два пути для конкуренции: или должны снижать цены или предлагать больше возможностей.


Ну да, согласен  smile 
Всё-таки, они стараются.
Это я про firemonkey: 3D,  HD приложения.
Я не знаю, есть ли в других фреймворках для создания native-приложений возможность создавать приложения с использованием векторной графики
по крайней мере до этого момента в Delphi раньше такого не было. Сейчас можно создавать приложения для винды и маков. Раньше не было встроенных таких вещей, как юникод, регулярки,  x64. Сейчас есть. При этом, цена не растёт, а даже немного упала. При этом, производительность приложений на высоте.

Да, сейчас вы скажите, что в qt, java такое есть, но зачем нам переучиваться на другие ЯП?
К тому же, я не уверен, что для других ЯП есть такое неимоверно великое множество самых разнообразных компонент,  библиотек, IDE-экспертов. Много халявных. Народ на столько расслабился и обнаглел, что на форумах не спрашивает, как сделать то или иное на дельфи, а спрашивает уже готовые компоненты. Оттуда и пошла шутка про компоненты для ловли льва в клетку, ЕМНИП.
И как я не пытался, я не смог привыкнуть к скобочкам и регистрозависимости. Begin + End наше всё!  smile  smile 
Что вам ещё сказать smile
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 26.10.2012, 23:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Цитата(LSD @  26.10.2012,  11:29 Найти цитируемый пост)
$100-$300 это вполне реальная сумма для небольшого разработчика.

смотря что в твоём понятии небольшой разработчик
если он работает за еду, или пишет бесплатный софт, то да, ему даже 300 баксов неподъемная сумма
или ты имел ввиду  что 100-300 баксов это абонплата за среду разработки в год?

Добавлено @ 23:35
Цитата(LSD @  26.10.2012,  11:29 Найти цитируемый пост)
$2000 для небольшого разработчика это уже неподъемная сумма

наверное, я бы согласился, но если бы политика эмбаркадеры была бы такая: разв 2-3 года новая среда, всё остальное время обновления + исправления ошибок
а главное такое исправление, чтобы исправление ошибок было такое, чтобы ради исправлений не приходилось бы покупать новую версию среды
у МС вроде бы так сделано, молодцы

Добавлено @ 23:37
2 тыс. долларов можно легко насобирать за год и в итоге ку пить
но небольшому разработчику эта лицензия за 2 тыс. долларов нафиг не нужна
ему хватит и за 800-1000 долларов

нужно ещё помнить, что многим нужно будет покупать какие-нибудь компоненты

Добавлено @ 23:39
наши люди как хотят: написать программу в бесплатной или ворованной среде разработке и продавать её по 300 баксов или даже по 1000 и ещё чтобы налог с этого всего заплатить 10 баксов или вообще не платить  smile

Добавлено через 12 минут и 43 секунды
Я не знаю, ну вот разработчик (мелкий, одиночка) может зарабатывать 500-1000 долларов в месяц. Умножим на 12. Получается от 6 до 12 тыс долларов в год. Думаю, что 1 тысячу на среду разработки потрать можно. Тем более, никто не заставляет платить эту тысячу каждый год, как абонплату.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1316 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.