Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Улучшение форума. Чего не хватает? 
:(
    Опции темы
Zloxa
Дата 5.3.2013, 20:16 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(LSD @  5.3.2013,  20:07 Найти цитируемый пост)
не взлетит

Взлетит. 
Во флейме, песочне.

Цитата(LSD @  5.3.2013,  20:07 Найти цитируемый пост)
 с возможностью пользователям гибко настраивать это самое разделение.

Еще и с обратной связью.
Многим может захотеться плюснуть в тэг только от того, что навешенный кем-то другим тэг сам по себе шикарен.

Добавлено через 6 минут
Цитата(Bitter @  5.3.2013,  19:52 Найти цитируемый пост)
А голосование за ответ вообще никак этот ответ не меняет.

Влияет. Я когда колесом скроллю тему, порой останавливаюсь на заплюсованных, минусованных постах.

Цитата(Bitter @  5.3.2013,  19:52 Найти цитируемый пост)
Да еще было бы не плохо слышать (как в вконтакте) что появился новый ответ в теме. Так как периодически обновлять страницу это не хорошо 

Правый верхний угол->Опции темы -> Подписка на тему.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 5.3.2013, 20:16


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Bitter
Дата 5.3.2013, 21:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный лентяй
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.8.2004
Где: Харьков, Ukraine

Репутация: нет
Всего: 27



Цитата(Zloxa @  5.3.2013,  20:16 Найти цитируемый пост)
Подписка на тему

Ха ха. подписка-отписка нет уж спасибо. Если я нахожусь в теме, то хочу знать, что там появился новый пост, а нажимать какие-то там кнопки - увольте

Блин мы же говорим про то, как поднять посещаемость? Удобство подымает посещаемость, а нажатие кучи кнопок, да еще о существовании которых остается только догадываться, это нифига не удобно.

Цитата(Zloxa @  5.3.2013,  20:16 Найти цитируемый пост)
Я когда колесом скроллю тему, порой останавливаюсь на заплюсованных, минусованных постах.

"Порой" это когда настроение хорошее? Ну я говорил немного о другом влиянии, думаю сам понял о каком

Добавлено через 2 минуты и 19 секунд
Цитата(Bitter @  5.3.2013,  21:48 Найти цитируемый пост)
Если я нахожусь в теме, то хочу знать, что там появился новый пост

Да и если я закрываю вкладку с темой, то мне больше не хочется знать что там что-то появилось до тех пор, пока я снова туда не зайду.
И подписка это что на почту присылается сообщение? Дак она еще почту захламляет? Уууу
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Zloxa
Дата 5.3.2013, 22:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(Bitter @  5.3.2013,  22:48 Найти цитируемый пост)
И подписка это что на почту присылается сообщение?

Прям как во вконтакте smile
Цитата(Bitter @  5.3.2013,  22:48 Найти цитируемый пост)
 Удобство подымает посещаемость

Кстате вконтакт вобще не удобный.
Без цитирований и чекбоксеф smile 
Но посещаемый. Впору задуматься


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Bitter
Дата 5.3.2013, 22:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный лентяй
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.8.2004
Где: Харьков, Ukraine

Репутация: нет
Всего: 27



Цитата(Zloxa @  5.3.2013,  22:05 Найти цитируемый пост)
Прям как во вконтакте

Ну если я на сайте то письмо не прийдет, а уведомление я увижу. Но как говорится нет предела совершенству )

Цитата(Zloxa @  5.3.2013,  22:05 Найти цитируемый пост)
Без цитирований и чекбоксеф

Согласен что это фича форума социалками не поддерживается, и согласен что  smile 
Но у енго есть удобные штуки, котороых нет на форуме. Вот бы все это объединить
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
GremlinProg
Дата 6.3.2013, 08:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2706
Регистрация: 9.8.2005
Где: Тюмень

Репутация: нет
Всего: 106



Цитата(Bitter @  5.3.2013,  20:52 Найти цитируемый пост)
мне кажется это слишком сложно и никому не нужно. Система репутации вполне себя оправдала на разных форумах, вот только на винграде она какая-то не значительная. Мало кто ей пользуется, так как она ни на что не влияет и ее вообще почти не заметно

А вот на Винграде сейчас как раз примерно такая же система репутации ( и я думаю - эта фишка форума, которую не стоит забывать ). Только на данный момент есть 2 исключения:

1. Вместо тега, оценивается "Причина изменения репутации"
2. Нет подсчета статистики оценок.

Собственно, ни кто не голосует повторно, потому что глупо вводить одну и ту же причину несколько раз, это делает неинформативной таблицу "репутации участника". Считать статистику по полю "причина изменения репутации" тоже не очень грамотно, т.к. причина нелаконична.
Цитата(LSD @  5.3.2013,  21:07 Найти цитируемый пост)
система переусложнена

Не думаю, что система сложнее системы подсчета статистики на SO, здесь у нас скорее всего преимущество.
Цитата(Zloxa @  5.3.2013,  22:16 Найти цитируемый пост)
Многим может захотеться плюснуть в тэг только от того, что навешенный кем-то другим тэг сам по себе шикарен.

Да, поначалу это будет, конечно игрушка и пиар-инструмент для привлечения новых пользователей. Но со временем она превратится в очень гибкую систему оценки качества специалистов, которую можно будет достраивать. Особенно, когда база тегов стабилизируется (а это обязательно произойдет). В таком случае, можно будет выявлять самые популярные и стабильные оценки - викивизировать их. Будет почетно, к примеру иметь оценку "гуру" на первом месте, в рейтинге, если она получена от Сообщества "гуру", т.е. - признание от единомышленников, ну и все такое прочее smile

Ну, а если капнуть в сторону анализа запущеных систем, то могу сделать срез проблемы репутации с Хэшкода:

1. движок почти не развивается, пользователи это видят ( существует форум обратной связи, который администрация кормит только обещаниями )
2. оценки ставят очень вяло, т.к. стимула для набора репутации нет
3. существует некоторая группа (элита), у которой этой репутации, хоть ж...й ешь, не всем понятны ее причины, т.к. артистизм, юмор и скорость реакции - не последний элемент в "накрутке" репы.

Дефицит оценок я вижу в трех проблемах:

1. Остановилась деятельность по развитию движка, в то время как предложения по его модернизации самим Сообществом активно поддерживаются, т.е. с оценкой от Сообщества стало очень хорошо видно разрыв между "народом и властью".
2. Оценка однополярна, т.е. люди думают, что вот, мол оценю сейчас ответ участника, и он меня обгонит по количеству баллов, поэтому жмутся
3. Есть опасения по накрутке репы, т.е. эффект "домино", когда один-два голоса порождают лавину голосов за ответ - чисто психологический эффект

Добавлено через 11 минут и 25 секунд
Думаю, моя оценка тегов решит проблемы 2 и 3


--------------------
"Гений всегда разумнее, чем умнее. Ум — это машина, разум — водитель этой машины."
PM WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 6.3.2013, 09:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 4
Всего: 538



Цитата(Zloxa @  5.3.2013,  21:16 Найти цитируемый пост)
Взлетит. 
Во флейме, песочне.

Учитывая как позиционируется эта система тегов, "взлет" во флейме и песочнице  как раз попадает в категорию "не взлетит".



Цитата(GremlinProg @  6.3.2013,  09:01 Найти цитируемый пост)
Не думаю, что система сложнее системы подсчета статистики на SO

Вопрос не столько в том, как оно внутри считается. А в том насколько система понятна пользователям. Плюсик просто это просто и понятно и уже не так важно как он влияет на конечную цифру.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
GremlinProg
Дата 6.3.2013, 10:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2706
Регистрация: 9.8.2005
Где: Тюмень

Репутация: нет
Всего: 106



Цитата(LSD @  6.3.2013,  11:55 Найти цитируемый пост)
Вопрос не столько в том, как оно внутри считается. А в том насколько система понятна пользователям. Плюсик просто это просто и понятно и уже не так важно как он влияет на конечную цифру.

На счет понятности я уже писал - плюсики и минусики остаются на своих местах.
Для тех, кто не использует теги ничего не изменится, они будут просто голосовать за тег "голос" (автоматически),
и будут видеть общую репу, как и раньше.


--------------------
"Гений всегда разумнее, чем умнее. Ум — это машина, разум — водитель этой машины."
PM WWW ICQ   Вверх
GremlinProg
Дата 6.3.2013, 10:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2706
Регистрация: 9.8.2005
Где: Тюмень

Репутация: нет
Всего: 106



вот пример оценки ответа:

------------------------------------------------------
красиво:4 быстро:32 неудобно:5
------------------------------------------------------
+    текст поста, текст поста, текст поста
41  текст поста, текст поста, текст поста
-     текст поста, текст поста, текст поста
------------------------------------------------------

Для упрощения, вместо правой панели, я вывожу теги сверху поста.

+ - это кнопка для подъема рейтинга,
- - это кнопка для уменьшения рейтинга,
41 - это общая оценка поста

Здесь имеется 3 оценки:
 - за тег "красиво" проголосовало 4 человека (а может, например 8, из которых проголосовало "за" - шестеро, а "против" - двое)
 - за тег "быстро" проголосовало 32 (точно так же, возможно голосовало больше)
 - за тег "неудобно" проголосовало 5

Теперь, допустим, теги кликабельные. Изначально мы находимся в общем режиме, поэтому и видим общую оценку.
Кликаем на тег "быстро" - переходим в такой режим:

------------------------------------------------------
красиво:4 [*быстро:32] неудобно:5
------------------------------------------------------
+    текст поста, текст поста, текст поста
32  текст поста, текст поста, текст поста
-     текст поста, текст поста, текст поста
------------------------------------------------------

Тут почти ничего не поменялось. Только выделился тег "быстро" и общая оценка поста изменилась на 32. В этом режиме при нажатии на "+" или "-", он добавится именно за тег "быстро".

Теперь, допустим опять жмякаем на тег "быстро" - переходим обратно в общий режим. Если жмякаем на "+" или "-", то оценка добавляется за тег "голос", который можно не выводить на панель тегов. Допустим, жмякнули на "-", картина будет такая:

------------------------------------------------------
красиво:4 быстро:32 неудобно:5
------------------------------------------------------
+    текст поста, текст поста, текст поста
40  текст поста, текст поста, текст поста
-     текст поста, текст поста, текст поста
------------------------------------------------------

Неужели тут можно запутаться? Ну, максимум - если не выводить на панель тег "голос", то не очень понятно, откуда берутся дополнительные голоса. Но это все решается, если где-то дополнительно выводить статистику по тегу "голос", или вывести его на панель, только назвать более грамотно.

Добавлено @ 11:07
Учитывайте, что здесь я описал пример только для одного ответа. В реальном форуме, ответов может быть несколько, поэтому число голосов все равно сложно будет расчитать невооруженным глазом, поэтому, не думаю, что пользователя будет вводить в ступор разные цифры и отсутствие тега "голос". Для пользователя - это в первую очередь показатель, по какому критерию данный ответ оценивается сообществом в большей или меньшей степени, поэтому, в зависимости от цифры будет иметь возможность взглянуть на ответы под разным углом, или "выставить свой собственный".

p.s.: немного в цифрах ошибся, пересчитал

Это сообщение отредактировал(а) GremlinProg - 6.3.2013, 13:24


--------------------
"Гений всегда разумнее, чем умнее. Ум — это машина, разум — водитель этой машины."
PM WWW ICQ   Вверх
RockClimber
Дата 6.3.2013, 11:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре

Репутация: нет
Всего: 15



На мой взгляд, большой минус - большая фрагментированность подфорумов. Вот есть раздел Delphi, а в нем аж 10 подразделов. А смысл? 
Если я интересуюсь Delphi и давно на форуме, я должен 10 форумов последовательно просмотреть, чтобы узнать, где чего интересного появилось. 10 раз кликнуть на ссылки и 10 раз кликнуть Back.
Если я на форуме первый раз, я захожу в раздел, вижу, что в день появляется один топик, и у меня вопрос сразу возникает - а если я тут напишу вопрос, мне вообще ответит кто-нибудь?
По-моему, надо все подфорумы, где появляется меньше пяти тем в день, слить вместе. Ну и конечно делать это более интеллектуально - не сливать в одну кучу сильно разные вещи.


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
Akella
Дата 6.3.2013, 11:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 2
Всего: 329



Цитата(RockClimber @  6.3.2013,  11:21 Найти цитируемый пост)
Вот есть раздел Delphi, а в нем аж 10 подразделов. А смысл? 


Я уже не раз говорил про раздел Железо.
Зачем так дробить?
Я тоже против того, чтобы сильно дробить на подразделы.
Для этого есть теги, название темы.
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 6.3.2013, 11:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: 5
Всего: 142



RockClimber, а сюда не пробовал заглянуть? 
http://forum.vingrad.ru/forum/delphi-kylix...ubforums-1.html


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
GremlinProg
Дата 6.3.2013, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2706
Регистрация: 9.8.2005
Где: Тюмень

Репутация: нет
Всего: 106



Следующая проблема: отсутствие тегов, за которые следует дать отрицательный голос.
Т.е., да, у меня есть "плюс" и "минус", но "минус" корректирует только оценку за тег, следовательно, чтобы он повлиял на карму, следует загонять какой-то тег в минус. В моем примере для этого пришлось бы вместо оценки тега "неудобно" давать отрицательную оценку тегу "удобно" - это непонятно для пользователя, поэтому я предлагаю использовать инверторы.

Инвертор - это табличная запись, которая хранит два номера: номер положительного и отрицательного тега. Сразу хочу отметить, что для пользователя все будет прозрачно, я даже разберу свой предыдущий пример с инвертором, который будет адекватно считать такие голоса.

Как я уже писал, инвертор - это табличная запись. Суть его только в том, чтобы автоматически воспринимать голос пользователя с нужным знаком. Если пользователь голосует за инвертор с отрицательным тегом "неудобно", то система инвертирует знак голоса пользователя и подставляет для него парный тег.

т.е., к примеру, если существует инвертор: {+ = "удобно", - = "неудобно"}, то:
1. при голосовании пользователя за тег "неудобно", инвертор говорит системе, что пользователь голосует отрицательно за тег "удобно"
2. при голосовании пользователя против тега "неудобно", инвертор говорит системе, что пользователь голосует положительно за тег "удобно"
т.е. в любом случае, он голосует за один и тот же тег, даже если жмякает плюсом при активном теге "неудобно"

Система подсчета голосов в таком случае не меняется.
Процедура добавления нового инвертора производится очень просто: после добавления новой записи инвертора, все голоса из таблицы votes, которые принадлежат тегу инвертора со знаком "-" (в данном случае - для тега "неудобно") инвертируют знак потенциала и меняют свой номер тега на номер тега инвертора со знаком "+".

В таком случае, визуально, на панели тегов должны появляться по возможности только теги с положительными оценками. Т.е., если тег "удобно" ушел в минус, то в случае, если у него есть инвертор, на панели вместо тега "удобно" должен появиться тег "неудобно" с положительной статистикой. Таким образом, форум просто дает возможность пользователю не вникать в плюсы и минусы, а просто голосовать за тег, который Сообщество на данный момент оценило больше. В таком случае, минусом будут пользоваться реже. Это упрощает восприятие UI.

Для инвертора: {+ = "удобно", - = "неудобно"} оценка ответа будет такой:

------------------------------------------------------
красиво:4 быстро:32 неудобно:5
------------------------------------------------------
+    текст поста, текст поста, текст поста
31  текст поста, текст поста, текст поста
-     текст поста, текст поста, текст поста
------------------------------------------------------

Инверторы могут вводить модераторы, или пользователи с определенным уровнем репутации (например за тег "модератор")

p.s.: инверторы хорошо бы помечать цветом или спец-маркером каким-нить, но необязательно


--------------------
"Гений всегда разумнее, чем умнее. Ум — это машина, разум — водитель этой машины."
PM WWW ICQ   Вверх
Bitter
Дата 6.3.2013, 13:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный лентяй
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.8.2004
Где: Харьков, Ukraine

Репутация: нет
Всего: 27



Цитата(diadiavova @  6.3.2013,  11:44 Найти цитируемый пост)
RockClimber, а сюда не пробовал заглянуть? 

я вообще не понял как ты это сделал. Вот вам и удобство форума

Добавлено через 11 минут и 19 секунд
GremlinProg, вы накручиваете все сложнее только. Двоичная логика? Класс! Но кроме "удобно" и "неудобно" есть еще "никак". Если я хочу убрать единичку с "удобно" это не значит, что я имел в виду, что это "неудобно", это просто никак. Ни хорошо ни плохо. Вот только зачем все эти тонкости. Это же не конкурс красоты и мастерства, достаточно просто + -, то есть общая оценка и хватит
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
diadiavova
Дата 6.3.2013, 13:26 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: 5
Всего: 142



Та там в списке разделов есть ссылка "Все". По крайней мере с главной страницы доступна, самая первая в списке подразделов.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Bitter
Дата 6.3.2013, 13:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный лентяй
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.8.2004
Где: Харьков, Ukraine

Репутация: нет
Всего: 27



Цитата(diadiavova @  6.3.2013,  13:26 Найти цитируемый пост)
Та там в списке разделов есть ссылка "Все"

действительно ) никогда не обращал внимания  smile 
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Обсуждение форума | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1096 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.