А потом резко становится не пофиг, когда он узнает, что спецов для ее сопровождения днем с огнем не сыщешь, а конкурент-заказчик спокойно выбирает из толпы Java/C#/PHP-кодеров.

Сопровождает, как правило, сам разработчик.

Ок, какого направления будет программа? (В смысле что она будет делать?) А ты уверен, что сможешь так же легко и быстро интегрировать в нее все новомодные фишки, типа интеграции с соц.сетями и прочими веб-сервисами, с WinRT например, как это сделают шарписты? Или может ты про рынок веб-приложений? Но ты устанешь тягаться в пыхерами/рельсовиками/питонистами/джаваскриптерами/джавистами/дотнетчиками; даже с популярными нынче (особенно для веба) nosql-БД у делфи как-то все печально. Может рынок мобильных устройств? Но тут еще печальней, делфи на него даже не вышла.

Добавлено @ 12:24

Это как снежный ком, где у тебя будет время разрабатывать новые проекты, когда ты еще сопровождаешь старые.

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 9.5.2013, 12:28

Какое нам дело до "всего мира"? А гордость плохое качество, если нужны деньги.
Если бы основным языком, продвигаемым МС был дельфи - то думаю не сложно представить последствия. Не всегда лучший язык популярее худшего. Хаскель вон не особенно популярен, хотя это один из лучших языков ИМХО.  

А зачем равняться на более худший пример (Россия)? Образцом и целью стремления всегда должен служить хотя бы наилучший из существующих примеров. Иначе никогда из болота не вылезем.

Добавлено через 5 минут и 56 секунд

Ну и как бы:

Не такая большая разница как на Западе, но заметная и, думаю, с каждым годом (появлением новых выпускников), доля делфистов будет только падать.

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 9.5.2013, 12:51

Я не предлагаю равняться, только руководствоваться существующими реалиями.
Тем более непонятен смысл использования дельфи. А доля будет падать - новые проекты создавать на дельфях это глупость т.к они во всём проигрывают конкурентам.   

Сказал фанат Хаскела. Иди перебирай списки уже и не мешай юзать нормальные языки. И поверь, что всем на ваш факториал одной строчкой абсолютно пофигу.



Ну свали из Рашки, если тебе здесь не нравится.



Почему-то я никакого такого сопровождения не вижу.

Кстати, по поводу вакансий, найти Delphi-кодера очень легко, а вот найти идиота, который добровольно будет кодить на жабе еще надо суметь, это чисто энтерпрайз язык. Плюс отбор строже. Собственно из таблиц Атари это и видно, на шарпе почему-то меньше вакансий, хотя он превосходит жабу во всем. Скорее всего как раз потому, что шарписта подготовить легко и на нем пишет много студентов.

Хочешь сказать что хаскель не продуманный?
Как связаны хаскель и перебор списков? Тем более что перебор это императивное понятие?Внезапно. Там не только факториал быстро пишется.Жаба приятнее дельфей во всех отношениях. И как раз об энтерпрайзе мы сейчас и говорим.

Лол, т.е. по-твоему возможны только два варианта: свалить или помогать гнить? А вариант вытащить «Рашку» из дерьма уже не рассматриваешь?

Добавлено через 2 минуты и 4 секунды

Из его таблиц видно только то, что спрос на джавистов и шарпистов выше. Смотрит студент на эти таблицы и сразу понимает, что ему с делфи не по пути.

@Akella


До тех пор, пока программка мелкая, а заказчик неопытный -- да, можно писать на чём угодно. Но опытный заказчик с задачами покрупнее наотрез откажется от использования велосипедов, когда есть готовые средства с большим количеством разбирающихся в вопросе специалистов (например, очень много заказчиков на дух не переносит самодельных CMS в веб-разработке), откажется использовать средства разработки, для которых сложно найти программиста на поддержку и развитие (многие указывают предпочитаемые средства разработки) и т.п. Здесь ситуация менее выраженная, чем на традиционном рынке труда, так как много мелких и неопытных заказчиков, но тенденция та же.

@Bother


Ну есть же VB -- тоже изначально "язык для обучения" с многословным синтаксисом, который оброс таким количеством конструкций, что родная мама Курц и Кемени не узнают. VB.NET -- это что угодно, но не BASIC. Это скорее C# с альтернативным синтаксисом, в котором выпилена часть фич типа работы с unsafe кодом. Если бы МС вдруг понадобился дельфи, то она сделала бы из него точно такого же франкенштейна. (Что, впрочем, ненужно, так как никому не нужный франкенштейн в лице Delphi Prism уже существует.)

@Beltar


В US больше джавы, в UK больше шарпа. И почему у джавы больше популярность, я уже объяснял: она появилась раньше, на ней написано больше кода (в том числе весьма качественного). Шарпу банально приходится догонять. Плюс шарп из монстров продвигается только МС, а на стороне джавы куча корпораций, в том числе Гугл и местами Яблоко.

Обратимся снова к indeed.com -- там есть такая замечательная фича, как график первой производной популярности яызка: http://www.indeed.com/jobtrends?q=java%2C+...&relative=1. Прекрасно видно, что:
1. Шарп растёт со всё ускоряющимися темпами (хотя после 2012 года резкий рост прекратился, но всё ещё остался).
2. Популярность джавы изменяется незначительно, с 2009-го по конец 2012-го график поднимается над нулём, в остальное время находитя под ним.
3. Дельфи иногда выбирается в положительный рост, но бОльшая часть графика находится ниже нуля (так как дельфи весьма непопулярна, то её график гораздо менее стабилен).
Можно заметить, что формы графиков очень похожи (выпуклости и вогнутости часто совпадают) -- вероятно, это связано либо с особенностями работы сайта, либо с экономическим положением, -- поэтому на на точные значения в каждый момент времени я бы не обращал внимание, графики следует в уме сглаживать.

Нормальные — это те, которые не умеют квалификацию импорта модулей? Которые не умеют импортировать отдельные функции/типы из модуля? Те, в которых асинхронность через задницу? Или те, которые не умеют вывод типов? Или те, которые сливают по производительности кода большинству языков с GC? Или те, которые, несмотря на «мощные RTTI и рефлексию» не умеют маршаллить/демаршаллить JSON из/в структуры/объекты (Go, например, умеет искаробки)? Не имеют нормальных библиотек с современным популярным NoSQL-БД? Не имеют нормальных веб-фреймворков (для Хаскелла целых 3 качественных)?

Этот список можно продолжать бесконечно. Я уж не говорю про возможность вызова виртуальных методов в конструкторах, что может привести просто к сказочным результатам, нарушениям инвариантов, необходимость в деструкторе проверять каждое поле-объект на nil-овость только лишь потому, что неизвестно, вызван был деструктор для этого поля ранее или нет. Нормальный язык, да.

О том, что такое Хаскелл я вообще понятия не имею, вчера попалась тут такая его характеристика, что понять Хаскелл из его описания невозможно, его можно только показать, после этого зато все просто. Аналогично я не могу понять из описания Lisp. И в этом слабость любой функциональщины, ее нереально описать, замечания вида "описывает не как делать, а что делать" запутывают еще больше, т. к. я их понимаю, что компу можно сказать: "вычисли сумму квадратов 6 и 8", - и он это сделает. Ню-ню. Императивный язык же, который просто описывает порядок выполнения неких базовых инструкций самоочевиден. Я вообще под функциональным программированием понимаю исключителньо минимизацию побочных эффектов, а это достижимо в любом императивном языке, только библиотеки должны быть сответствующие.



Знаешь, если тебе не нравится паскалевкий синтаксис, то сиди и молчи в тряпочку, если меня бесит сишный синтаксис, я просто не использую языки, где он применяется, но и не иду истерить, что ничего дескать в плюсах или шарпе сделать нельзя. А так ты только подтверждаешь свою неграмотность. Впрочем о компетенции типичного Delphi-хейтера выводы обычно сделать легко. Как правило он в принципе не понимает, что киданием компонентов на форму можно только UI нарисовать и где-то услышал, что Си для мужиков и т. п.

Можно все-таки узнать, на какие шиши вообще жила и живет Delphi, если в США по ней и в лучшие годы было 3 вакансии на 4 штата? Все сидели и мучились с VB. А то никаких точных цифр, одни истерики, что никто не использует (100500 программ на каждом компе не в счет), что Абракадабра еле выживает, попутно скупая все, что можно. Хотя что-то мне подсказывает, что ответа я не получу и Delphi будут хоронить еще доооолго, за это время сменится пяток осей и окончательно грохнутся все современные новомодные технологии. Как Иран, который уже 30 лет бомбить собираются, да все никак не соберутся.

По синтаксису язык оценивают нубы вроде тебя. Нормальные программисты смотрят на семантику, на те фичи и подходы, которые язык поддерживает искаробки, и в соответствии с которыми на нем удобно писать. Например никто не будет писать распределенный многопоточный/мультипроцессный сервер на делфи. Адекватные люди возьмут (да и берут) Erlang.

Добавлено @ 14:27

Его никто не хоронит. =) Он уже в могиле. И некрофилы сами вымирают.

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 9.5.2013, 14:28

Это и так понятно. Кругозор типичного делфиста ограничевается делфи и процедурщиной.


Наверняка эта характеристика составлена другим таким же делфистом?


Это тоже понятно (см. выше).


Она элементарно описывается лямбда-исчислением на пару-тройку страниц, в отличие от ООП.


Это не имеет отношения к ФП, это декларативное программирование (Prolog, SQL).


«Покажи людей старше 20»

Магия, да?
«Покажи всех родственников»

это SPARQL (примерно. пролог почти та же фигня). Магия, да?
Тебе бы стоило посмотреть/почитать первую лекцию SICP, про разницу между Imperative knowelege и Delcarative knoweledge, между итеративными и рекурсивными процессами и итеративными и рекурсивными определениями. А то чушь несешь, ей богу.


Функциональный язык просто описывает применение базовых функций. Никакой разницы.


Опять отсутствие знаний. Под функциональным программированием понимается нормальный(подстановочный) порядок вычислений и декомпозиция на потоки.

Добавлено @ 14:45
Кстати Lisp'ы почти все мультипарадигменны. Можно писать императивно и процедурно. А в Common Lisp ФП вообще не особо приветствуется.

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 9.5.2013, 15:09

Вообще-то имеет прямое отношение: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Functional_programming
Или я тебя не правильно понял?

Это сообщение отредактировал(а) Bother - 9.5.2013, 14:59