|
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
|
Alexeis |
|
||||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Так считается в теории относительности. Измерить скорость гравитационных волн чрезвычайно сложно, они такие слабые, что не хватает чувствительности приборов. Тут пишут что измерили изменения гравитации от квазаров http://grani.ru/Society/Science/m.18983.html . На счет мгновенных процессов, а разве превращение частиц не происходит мгновенно? Как я помню, что при поглощении нейтрона ядро переходит в нестабильное состояние, когда его начинает разрывать от электромагнитного взаимодействия, потом раз и все, в разные стороны летят частицы, которых не было ядре. Время жизни ядра есть, а время превращения нет.
Четко же доказали, что запутанная пара не несет информацию, потому, расшифровка требует классического канала. До сих пор не сумели передать информацию быстрее скорости света в вакууме. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Ух, ну и народ в теме собрался =) Извини. У меня и других дел полно, чем начинать искать концы истины о природе времени (или самом его существовании). Видимо, все аргументы, которые можно подтвердить в нашем обычном макромире, исчерпали себя еще до своего написания, ибо все скатывается к субъективизму восприятия. А проводить эксперименты уровня квантовой механики у меня возможности нет. Все, что я могу получить — общедоступные сведения и их анализирование собственным умом. Но на последнее у меня нет желания тратить свои "потенциальные возможности альтернатив" (тратить время, которые можно провести более полезно). Время — не время, а тело из плоти и крови и дела насущные никуда не денешь, как бы далеко воображение не улетело. -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
bems |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
ни в СТО ни в ОТО ничего такого не считается. там гравитация геометризуется и как именно взаимодействие не рассматривается. но это, конечно, не значит что это не взаимодействие, тем более что (если я ничего не путаю) существует полевая формулировка теории относительности, математически эквивалентная эйнштейновскому варианту. что до измерения гравитационных волн, то да, тут не хватает пока чувствительности и это уже значит что утверждение "все процессы требуют времени" как минимум не проверено. Но если эта скорость и будет найдена конечной, то у меня останется вопрос равна ли скорость гравитационных волн скорости распространения гравитационного взаимодействия. Для специалистов ответ наверное очевиден, а для меня нет. а вот там помоему есть какие-то характерные времена. если найду источник своего имха, покажу
Добавлено через 3 минуты и 51 секунду Alexeis, ссылка твоя какраз в тему, погружаюсь в поиски нормальных источников -------------------- Обижено школьников: 8 |
||||
|
|||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
тем более. вообще, вся эта тема насчёт запутанных пар на мой взгляд - терминологическое шарлатанство. экспериментаторы что-то делают, а журналисты потом выдают громкие заголовки. им же обязательно надо быть быстрее скорости света |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
bars80080,
Задавать вопросы проще, чем отвечать на них, %username%. Единицы могут понять суть идеи теории относительности и объяснить доходчиво что происходит если два космичеких корабля движутся навстречу друг другу со скоростью 2/3c. С какой скоростью они сближаются для стороннего наблюдателя? Что видят их пилоты? Один этот вопрос рождает многотонные срачи. А он лишь частично затрагивает вопрос природы времени. Или, например, что будет если космонавт падает в черную дыру. Что видит сторонний наблюдатель? Что видит сам космонавт? Нужно сначала разобраться с тем, как работает время, чтобы все участники дискуссии это себе хорошо представили, а потом уже обсуждать есть оно или нет. Это сообщение отредактировал(а) smartov - 28.5.2013, 18:22 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
на мой взгляд, совсем не затрагивает.
а именно потому: исключительно умозрительные выражения. видеть можно что угодно, достаточно хорошего портвейна. ни разу нигде не указывается о физическом измерении на мой взгляд теорию относительности можно отбросить на обочину, как и закон Архимеда, они вообще никак не касаются природы времени. пространства - да, но не времени
во-первых, этого никогда не случится, если мы говорим о ВСЕХ участниках дискуссии с другой стороны, для дискуссии хватает двух человек. к примеру, нас двоих. почему бы не разобраться, что каждый подразумевает под временем? я бы не стал употреблять выражения "как работает время", так как оно уже подразумевает факт наличия времени. а на мой взгляд - это ложно Добавлено через 1 минуту и 1 секунду но если не пытаться задавать вопросы, вообще никто не будет отвечать. вообще, в споре рождается истина. но для этого нужен хотя бы диалог |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Относительно наблюдателя они сближаются между собой со скоростью 4с/3. И это не противоречит теории. Загвоздка в точке отсчета. Есть много каверзных суждений про ограничение скорости. Представьте, что вы светите лазером на Луну. Припустим вы видите в телескоп точку на Луне (мощный лазер =). Если вы двинете ее совсем чуть чуть в сторону, то, с учетом расстояния, на поверхности Луны она двинется в сторону намного быстрее скорости света. Каждый фотон лазерного луча все равно движется со скоростью с. Скорость точки на поверхности — лишь мнимое восприятие. С кораблями примерно то же. Рассматривать надо скорости сами объектов, а не косвенные скорости, возникающие лишь в уме наблюдателя. Один корабль приближается к другому со скорость с, согласно формуле. Просто для наблюдателя они пройдут по 200 тыс. километров (навстречу друг другу) за 2/3 секунды, что сделает скорость их движения навстречу друг другу (400 тыс / 2/3 сек) равной 4с/3. А пассажиры корабля будут вынуждены подождать целых 4/3 секунды (1 и 1/3), чтобы их корабль сблизился со встречным на эти же 400 тыс. км. Таким образом, время на таком корабле идет медленнее, чем для неподвижно наблюдателя. А рассматривать относительную скорость относительно наблюдателя — не имеет смысла так же, как и звучит. При расчете скорости одного корабля навстречу другому надо брать за точку отсчета один из кораблей. Поскольку скорость зависит от времени, а время относительно, то и скорость тоже относительна и разная для разных точек отсчета. Скорость 4с/3 не является парадоксальной. Ее лишь нужно правильно понять. Эта скорость лишь показывает, что время наблюдателя идет быстрее времени кораблей, из-за чего для наблюдателя они проходят те же отрезки расстояния несколько быстрее, чем с точки зрения пассажиров корабля. Ничего особенного. Корабль ведь не движется со скорость света (что противоречит теории относительности, где только безмассовые тела могут ее достичь), а движется просто очень быстро. Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 28.5.2013, 19:42 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
ахахах. знатоки подтянулись. с кем ты тут собрался дискутировать барс, если они основ не знают. да я и сам дурень дурнем. тоже блин нашлись мудрецы. |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Вы посты дочитываете только до первой цитированной фразы? Если так нагло вырывать фразу из контекста, то из кого угодно можно сделать дурака. Никогда не слышали о методе "от обратного"? -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
Arantir, монами, вас не спасёт ничто. Как не двигай луч лазера быстро-быстро на земле, точка не будет двигаться быстрее скорости света. Повторяю: вы не знаете основ.
|
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Или Вы не поняли, какая точка имеется ввиду. Ибо для вашего утверждения луч света должен был бы искривляться по необоснованным причинам. Или Вы меня нагло троллите... Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 30.5.2013, 12:40 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
smartov, вместо того чтобы ругаться почитай ссылку про сверхсветовое движение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BD%D0%B8%D0%B5
Относительно наблюдателя ничего не может двигаться быстрее скорости света, но оба объекта будут двигаться относительно наблюдателя со скоростью меньшей скорости света и он будет считать, что у них обоих время течет медленнее. Если есть сомнения на счет вики, там всегда внизу есть источники. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Arantir |
|
||||||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Вот, вот... Именно об этом я и говорю:
Добавлено @ 15:00 special fo you ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение#Классическая физика
Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 30.5.2013, 15:01 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
||||||
|
|||||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
Alexeis,
Что это объясняет и почему ты не отвечаешь на мой ответ: "с какой скоростью будут сближаться корабли с точки зрения наблюдателя"? Давай я упрощу вопрос: Два корабля в точке А и точке В. Каждый летит со скоростью 2/3c относительно стороннего наблюдателя. Направление - навстречу друг другу. Отрезок AB длиной 4/3 световых лет (то есть 2*2/3c). Вопрос 1: Что увидит сторонний наблюдатель находящийся в точке С ровно посредине отрезка AB между кораблями, через 2/3 года по его времени? Где будут космонавты через это время и Что они увидят через 2/3 года по их времени? Через какое время (по времени космонавтов) они встретятся? (правды ради таким разжёвыванием я уже практически ответил на вопрос. потому что первый вопрос который мне должны были задать - относительно чего считается скорость кораблей. Но никто не задал) Arantir, thank you bro, я в курсе про фазовую скорость, точнее "скорость", потому что это не совсем скорость, ничего общего с привычным расстоянием делённым на время она не имеет. Как и вождение указкой по Луне к фазовой скорости никакого отношения не имеет, если только указкой не водить синусоидально и посчитать фазовую скорость этих колебаний. Правда точка на Луне быстрее скорости света всё равно двигаться не будет. Информация о том, что указка передвинулась долетит до луны не быстрее скорости света. Вышесказанное ещё раз подтверждает мои слова. Многие кидаются умными понятиями плохо представляя как это работает и где что применять, а замахиваются на обсуждение основ. Это сообщение отредактировал(а) smartov - 6.6.2013, 06:57 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
а я в очередной раз смотрю на жонглирование элементами СТО и не понимаю: где здесь физическое время?
абсолютно везде идёт оперирование относительными показателями внутренних счётчиков и какое отношение вообще вся СТО имеет к вопросу: существует ли время? |
|||
|
||||
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |