написать мало. еще надо сопровождать и развивать

А из каких именно тезисов вытекает, что плохо организованный проект на Жаве легче сопровождается и развивается нежели столь же плохо организованный на Делфе?

Кому это интересно? Если проект сделан плохо, то сопровождать его тяжело на любом языке.
Намного интереснее вопрос на каком языке проще и быстрее сделать хорошо организованный проект, а потом его без сверхусилий сопровождать.

Помоему это совсем-совсем не про жаву. 
В конце концов, если на жаве все так просто и быстро, от чего жавписы в полтора раза дороже?

Не могу ответить на этот вопрос, т.к. пишу на плюсах. С Java знаком довольно поверхностно - сложных проектов на ней не писал.

Может из-за второй части моего поста:

Если мы будем исходить из того, что на жаве не "проще и быстро", то получается какая-то странная нелепица: "Жаваписам платят больше потому что на жаве сложно и долго делать хорошо организованный проект, который потом без сверхуслилий можно будет сопровождать". 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.10.2013, 10:27

А что, Делфи уже научилась компилить под HP-UX, AIX, Solaris, да хотя бы Linux? Нормально и без глюков? Джава -- это "глобально и надежно". А разгребать детские баги делфей ынтырпрайзу не интересно.

Я так понимаю, мы оба не можем из этого исходить в силу своей некомпетентности в данном вопросе =) Или я ошибаюсь, и это только у меня нет сооответствующего практического опыта разработки на Java?
В своё время, при изучении Java я для себя отвел для неё строго определенную роль при написании программ - это распределенные системы с возможность работы с ними по Web-интерфейсу, независящие от платформы, на которой они установлены. Т.е. приложения довольно монструозные по размерам. В Java на уровне стандартных библиотек заложена определенная архитектура, позволяющая делать огромное приложение однотипным, предсказуемым и довольно неплохо расширяемым. Если, конечно, следовать определенным правилам и не придираться к синтаксическим особенностям языка. Для таких программ Java, мне кажется, идеальный язык разработки, по крайней мере лучший, из которых я знаю. 
Соответственно, такие программы писать на Java должно быть быстрее и проще, как мне кажется.

Это сообщение отредактировал(а) Guinness - 21.10.2013, 10:45

Если исходить из этого, жава - нишевый продукт.
1С - тоже нишевый продукт.

То, что легко и быстро разрабатывается, поддерживается и развивается на 1С, вполне может тяжело и муторно разрабатываться, развиваться и поддерживаться на жаве. И это нисколь не говорит об ущербности жавы. Ту же выкладку можно применить и касательно делфи. 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.10.2013, 11:11

Я с этим не спорю. Однако, это я изложил свой взгляд на её применение, может у, например, LSD другое мнение на этот счёт.

Ну так надо применить и посмотреть, что нужно писать на делфи. Потом посмотреть в каких отраслях и для каких целей используются программы написанные на делфи, а далее делать вывод почему есть различие в зарплатах.

Это сообщение отредактировал(а) Guinness - 21.10.2013, 11:11

Я не ставил себе целью исследовать причины различия зарплат. Для меня они очевидны. Жава требует компетенций от разработчика в разы большие нежели того требует делфи. Я уже не говорю о том, что и самих разработчиков требуется в разы больше и организация процесса разработки на жаве куда сложнее. Я в сам деле удивился бы, ели бы кто-то стал оспаривать эти тезисы. Найдется кто-нибудь, кто с этим поспорит?

То, что для чпуксов, аиксов и прочих солярок альтернативы жаве фактически нет, ибо все что есть, еще хуже жавы, нисколь не говорит о малой нагрузке на геморроидальную шишку рядового девелопера.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.10.2013, 11:55

Че, серьезно? А доказать слабо?


А что тут оспаривать? Это обычные бездоказательные утверждения. Они по определению могут считаться ложными в виду отсутствия доказательств.


Это говорит о том, что Борланд ниосилила кроссплатформенность. А Sun осилила, поэтому все пользуются и будут продолжать пользоваться джавой, а не какими-то там делфями.

Дано: 
База данных мелкой розничной аптечной сети. 15 ларечков, один магазин. Операции... даже не учет, просто документопроизводство - оформить приходы от поставщиков, обработать заявки от аптек, раскидать поступивший товар по аптекам. 

Требуется - запилить к этой беде гуй. Пара десятков форм, десяток отчетов.

Органичения:
Исполнитель молодой, амбициозный, возможно смышленный, но ваще не в зуб ногой ни самой жаве ни в стеках жавьих технологий, знаком лишь с синтаксисисом С, С++, имеет опыт использованя этих языоков в некоммерческих упражнениях и поделках. Важно: интернетов нет. Есть небольшой опыт работы с базами данных, весьма и весьма условные познания в SQL. Различий между иннер джойн и аутер джойн еще не постиг.

Срок - три недели.

Запилит?

В 96м году это был мой первый коммерческий проект. Это был мой ваще-ваще первый проект на делфи. Даже хеловорды я в тот момент на делфе еще не писал. Была однопользовательская база на клиппере, мне нужно было запилить многопользовательский гуй для нее, дублирующий функционал уже готового решния.

Даже сейчас, имея какие-никакие познания в жаве, имея под рукой интернеты, я врядли взялся запилить то же самое на джаве за три недели. "Порог вхождения" в жаву относительно велик. Странно, что с этим есть кому поспорить. 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.10.2013, 12:35

что потом эта розничная сеть будет делать с этой поделкой, внутри которой применены весьма и весьма условные познания в SQL? Дело тут, понятно, не в языке и среде.
Визуальные средства и прочие кнопочки значительно снизили порог вхождения, но это врядли хорошо сказалось на качестве.

После нескольких безуспешных попыток перейти на 1С, к 2004му году увеличат количество рабочих мест операторов до трех. Дальнейшая судьба этого проекта, увы, мне не известна.  Когда я забегал к ребятам поздороваться в 2004м году, признаюсь, сам был удивлен, что они до сих пор сидят на моей поделке.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.10.2013, 13:32