Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Альтернативный мир, На сколько нереален мир Фентази? 
:(
    Опции темы
dr.ZmeY
  Дата 18.3.2006, 19:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



Многим известна теория о том, что человеческая цивилизация могла развиваться как минимум по двум путям, это техногенный, тот по законам, которого мы живём и психогенный.

4,5 тысячи лет назад, откуда до нас доходят первые следы ранних цивилизаций произошло главное, и возможно решающее событие в жизни человечества. Зародились религии. Первоначальные культы не служили способом объяснения мира для древних людей. Они были лишь суеверием, которое, как считали древние, помогают им удачнее охотиться и спасаться от стихий. А как бы изменился мир людей, если бы центром культа стало не познание природы, а познание человека и его эго? Стремление познать законы природы, объяснить их, привело к появлению религий, во главе которых стоили боги, сделавшие всё это. Позже, когда подобная теория перестала удовлетворять интерес к познанию, в ход вступило развитие точных наук, и как следствие – технический прогресс. Техногенная цивилизация стремиться познать и подчинить себе природу, ведя с ней войну буквально с самого своего зарождения. Но как бы себя повела психогенная? Самой поздней психогенной цивилизацией, которую мы помним – была Древняя Греция.

Основной целью психогенной цивилизации было бы познание самого человека, познание и развитие его способностей. При таком развитии событий социум играл бы меньшую роль. Не возникало бы государств и крупных городов. Религия была бы иной. Люди селились бы небольшими общинами, но между этими общинами оставалась бы постоянная связь. Другим было бы всё. Природу принимали бы такой как она есть, и не пытались бы перестроить под себя. Основной вопрос в религии был бы не «почему гром гремит, а река течёт», а «почему я думаю и как я существую». А значит, понятие богов не существовало бы, т.к. они не способны ответить на такой вопрос. Вероятно, что потребность в религии вообще бы не существовала, её заменила бы философия. Изучение своего «Я» развивало способности человека, но тормозило развитие цивилизации, точнее её техногенной составляющей. То, что мы сейчас воспринимаем как мистику, в такой цивилизации считается обычным делом. Гипноз, телекинез, телепатия, философия, психология – вот основные науки такого общества, именно этому учили бы детей люди из психогенной цивилизации. Нет потребности во многих языках, и как следствие нет языкового барьера. Люди способны обмениваться информацией невербально. Соответственно и письменность изменилась бы. Символьная письменность не отвечала бы потребностям такой цивилизации. Им приходится использовать иероглифы. Представьте общение таких людей, где информация передаётся мыслью, визуальная – сразу в виде трёхмерной картинки, звуковая – будет звучать у вас в голове. А жесты, взгляды и плохо развитая речь останутся только для выражения эмоций.

Представим подобную цивилизацию, если бы она развивалась с нами параллельно. Конечно, в связи с замедленным техническим прогрессом они не могут похвастать дарами нашей цивилизации. Нет никаких компьютеров, машин и даже электричества. Сама по себе эта цивилизация находится на уровне нашего средневековья по уровню развития технологий. В отсутствии государств – нет и войн (они были, и довольно интенсивные между городами-государствами на заре зарождения цивилизации), а значит, оружие используется в основном в полицейских целях. Нет необходимости в изобретении чего-нибудь более сложного, нежели меч или арбалет. Нет крупных городов, нет промышленности. Населённые пункты в несколько десятков тысяч человек равномерно распределены на небольшом удалении друг от друга. Семья – это отнюдь не ячейка общества. Буквально с рождения детей отдают в гимназии, где они обучаются наукам, культуре и спорту, очень важному для психогенов. Супружество – чисто формальность, необходимость в воспроизводстве потомства. Гомосексуальные связи считаются нормой, но большинство являются бисексуалами. Основная сфера деятельности – сельское хозяйство, небольшие мануфактуры и торговля. Земля очень населена людьми. В своё время человечество еле выжило. Болезни одолевали его, пока в обход изучения химии и медицины люди не научились в совершенстве управлять своим организмом. Теперь даже опасные инфекции и травмы не обязательно являются фатальными. Продолжительность жизни возросла до нескольких сотен лет. А внешние признаки старения полностью отсутствуют. Проблема питания решена за счёт снижения необходимости в нём. С пищей человеку нужно только определённое количество веществ для строительства организма, жизненная энергия же получается им от того же солнца, воды, воздуха. Человек живёт в гармонии с природой, не ощущается никакого техногенного воздействия на неё. Воздух и вода чисты, нет необходимости сохранения редких видов животных и растений. Проблема расстояний решена не за счёт развития средств связи и транспорта. Люди научились общаться мыслями на любой дистанции. А перемещаются благодаря развитому телекинезу, эта способность на столько сильна у людей такого общества, что они могут перемещать себя и предметы на больший расстояния с невероятной скоростью используя свою энергию и магнитные силы Земли.

Однако, если бы обе такие цивилизации развивались параллельно, то в неком будущем они пришли бы к одному и тому же результату. Техногенная цивилизация благодаря техническому совершенству сможет развить способности человека до подобного уровня, психогенная же, развив мозг человека до той степени сможет изобретать те технические устройства которыми будет пользоваться техногенная. Однако, техногенная цивилизация остаётся воинственной и жестокой, и рано или поздно либо уничтожит себя, либо будет искать себе жертву среди других возможных цивилизаций во Вселенной. И у меня возникает вопрос, правильно ли поступило человечество 4,5 тысячи лет назад выбрав техногенный путь развития?



--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Exception
Дата 18.3.2006, 21:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Немного перефразирую антропный принцип. Поскольку мы не знали бы о техногенном пути развития, мы бы не задавали этот вопрос => невозможно узнать на него ответ smile
PM   Вверх
SoWa
Дата 18.3.2006, 23:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: нет
Всего: 74



ну, обезъяне было наплевать, почему и как. Её выжить надо было. А потом появились люди, а если они успешно выживали, то че им делать? "С жиру бесятся"- сказали бы сейчас. Вот они и придумали религии. Сорри, как можно понять себя, если мы не имеем на то некой базы, которую нам и предоставляет природа. Вот они её и познавали. Видимо "свое Я" на потом откладывали, а вот уже поздно...


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
setq
Дата 18.3.2006, 23:56 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











Цитата(dr.ZmeY @ 18.3.2006, 19:06 Найти цитируемый пост)
И у меня возникает вопрос, правильно ли поступило человечество 4,5 тысячи лет назад выбрав техногенный путь развития?


Правильно, конечно. Пошли бы по другому пути - не придумали бы компьютер и языки программирования. Фиг бы мы с вами тут тусовались. smile
  Вверх
ToshaCh
Дата 19.3.2006, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



На путь техногенного развития мы стали не 4-5 тысяч лет назад, а 4-5 миллионнов лет назад, в тот самый момент, когда наш предок обязьяна взяла в руку палку и с её помощью скажем убила оленя. В этот момент она скомпенсировала свой физический недостаток, данный ей от природы - недостаточную физическую силу. И начиная с этого момента человечество только и занималось тем что компенсировало свои недостатки.
Человек не быстр - придумали колесницы и повозки. Человек не покрыт шерстью - придумали одежду. У человека нет клыков и когтей - придумали луки, стрелы, копья и т.д.
И всю историю человечества мы занимались созданием технологий, лишь иногда делая шаг в сторону. Но и этот шаг был не желанием человечества чего-то осознать. Нет он был продиктован тем, что технологическое развитие временами останавливает свой бег - нужен период накопления знаний для очередного скачка вперёд. И именно в эти моменты начинают развиваться философия, искуство, литература и т.д.
А был ли у нас другой путь? Думаю нет. Обезьяна осознав себя как личность и осознав свою ущербность по сравнению с окружающим миром, нашла для себя самый простой и логичный выход из ситуации: взять в руку палку. Я сильно сомневаюсь, что бы обязьяна перед которой судьба поставила вопрос о выживании села бы в позу лотоса и принялась бы думать о смысле жизни и её роли в этом мире.
У нас и теперь нет выбора, поскольку проблем вокруг масса и их надо решать. И решать при помощи технологий, а не филосфских ценностей.
Мы всегда были обезьяной с палкой, и возможно всегда ею будем.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Garabar
Дата 21.3.2006, 02:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 15.9.2004

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(dr.ZmeY @ 18.3.2006, 19:06 Найти цитируемый пост)
Гомосексуальные связи считаются нормой, но большинство являются бисексуалами.


Эка тебя занесло))) smile

Цитата(dr.ZmeY @ 18.3.2006, 19:06 Найти цитируемый пост)
Проблема питания решена за счёт снижения необходимости в нём


Интересно каким это образом? smile

Цитата(dr.ZmeY @ 18.3.2006, 19:06 Найти цитируемый пост)
жизненная энергия же получается им от того же солнца, воды, воздуха.


Эт стать ветряной мелницей или солнечным элементои?? smile

Цитата(ToshaCh @ 19.3.2006, 12:57 Найти цитируемый пост)
В этот момент она скомпенсировала свой физический недостаток, данный ей от природы - недостаточную физическую силу.


Недостатки придумали люди, и всякие психогенные миры тоже, а обезьяна просто взяла палку и добыла себе пожрать, что впрочем и не перестала, как вы прально заметили, делать, тока стала делать это изящно, поговаривая а на столько ли она изящно это делает как следовало.. может надо колдовством добывать оленя или же вабще зделать так что бы этот олень был у тебя в животе(воззвтращась к
Цитата(dr.ZmeY @ 18.3.2006, 19:06 Найти цитируемый пост)
жизненная энергия же получается им от того же солнца, воды, воздуха.

) и это якобы не враждебно и вабще полезнее для космоса и всего)))

ИМХО: Леголизуйте Марихуанну - Войне конец! smile
PM MAIL   Вверх
ToshaCh
Дата 22.3.2006, 14:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(Garabar @ 21.3.2006, 02:05 Найти цитируемый пост)
Эт стать ветряной мелницей или солнечным элементои?

Нет ничего не возможного.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
esperant0
Дата 22.3.2006, 18:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005

Репутация: 0
Всего: 14



Цитата(ToshaCh @ 22.3.2006, 14:55)
Цитата(Garabar @  21.3.2006,  02:05 Найти цитируемый пост)
Эт стать ветряной мелницей или солнечным элементои?

Нет ничего не возможного.

Есть невозможное и кроме всего его есть несчетное количество


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
dr.ZmeY
Дата 24.3.2006, 00:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



Цитата(Garabar @ 21.3.2006, 03:05 Найти цитируемый пост)
Эка тебя занесло)))  emo&:Dendemo

Ну, я смотрю на пример Античной Греции. Если помните, слово Гимназия, произошло от гимнос (греч.) - что означает голый. В греческих гимназиях обучались только лица мужского пола, все ходили там ногишом, и до окончания её, контакты с женщинами были запрещены. Там обучали грамоте, философии, истории, мифам, и спорту. Проводилось множество соревнований. И победители были объектом желания других учеников. Собственно, наверно 3,14dоrы от туда и пошли.


Цитата(Garabar @ 21.3.2006, 03:05 Найти цитируемый пост)
Эт стать ветряной мелницей или солнечным элементои??

Зачем? частично растением...



--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Garabar
Дата 5.4.2006, 00:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 15.9.2004

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(dr.ZmeY @ 24.3.2006, 00:37 Найти цитируемый пост)
Ну, я смотрю на пример Античной Греции. Если помните, слово Гимназия, произошло от гимнос (греч.) - что означает голый. В греческих гимназиях обучались только лица мужского пола, все ходили там ногишом, и до окончания её, контакты с женщинами были запрещены. Там обучали грамоте, философии, истории, мифам, и спорту. Проводилось множество соревнований. И победители были объектом желания других учеников. Собственно, наверно 3,14dоrы от туда и пошли.


Твоё увлечение античной цивилизацией тебя не доведёт до добра)))))


Цитата(dr.ZmeY @ 24.3.2006, 00:37 Найти цитируемый пост)
Цитата(Garabar @ 21.3.2006, 03:05 )
Эт стать ветряной мелницей или солнечным элементои??


Зачем? частично растением...



Тогда может сразу камнем: души нет, зато кушать ваще не надо)
PM MAIL   Вверх
qwerty52
Дата 12.4.2006, 23:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 20.8.2003

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(dr.ZmeY @ 18.3.2006, 19:06 Найти цитируемый пост)
Представим подобную цивилизацию, если бы она развивалась с нами параллельно.

А ничего представлять себе не надо. Пример такой цивилизации - Китай.
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 14.4.2006, 21:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(dr.ZmeY @ 18.3.2006, 19:06 Найти цитируемый пост)
Однако, если бы обе такие цивилизации развивались параллельно, то в неком будущем они пришли бы к одному и тому же результату. Техногенная цивилизация благодаря техническому совершенству сможет развить способности человека до подобного уровня, психогенная же, развив мозг человека до той степени сможет изобретать те технические устройства которыми будет пользоваться техногенная.

Не соглашусь.

Во-первых, техногенную цивилизацию почти наверняка ждёт судьба, по сути показанная в фильмах о терминаторе и Матрице.

Во-вторых, техногенная цивилизация наоборот лезет в человека, что бы его контролировать различными датчиками и электродами, а не развивает. Вопрос - какой уровень образования был у нас в годы СССР и какой сейчас? История - это вообще далеко не всегда развитие - вспомним, что была культурная античность, за которой последовало мрачное средневековье.

В-третьих, многосторонне-развитые личности в большом количестве современному технократическому обществу вообще не нужны - непонятно, как ими всеми управлять, они ещё и перессорятся друг с другом. Проще управлять примитивными, единственное, что с примитивными далеко не уедешь, когда какой-нибудь внешний сильный враг начнёт претендовать на твои ресурсы, а не будь этого врага, так до животного уровня бы всех довели... Или до уровня роботов.

В-чётвёртых, как я недавно говорил в другой теме - технократы - это только Запад, и все остальные регионы мира вынуждены с ними в этом соревноваться, потому что иначе он будет их очень сильно и жестоко, без всякой жалости бить, жадно выпивая все соки, т.е. ресурсы. Русские люди, например, с техникой вобщем не в ладах, как правило нет необходимой прилежности, по-этому всё постоянно ломается - и когда говорят о том, что мы отстаём от Запада, нужно понимать, что отстаём-то как раз в том, куда прёт этот самый Запад, при этом мы развиваемся в этом направлении практически на аркане, упираемся что есть мочи, но вынуждены, хотя и не наше это.

В-пятых, религии религиям рознь. В ведизме, например, большое количество богов, которые являлись стихиями психики человека - например боги любви, торговли, веселья, можно их не мало припомнить, например, в древнегреческой мифологии. Боги в ведизме - это и есть пути развития - и среди них есть и внутренние и внешние по отношению к человеку, обозначая, что развиваться можно во всех направлениях, гармонично.

Ну и в-шестых, подозреваю, что небольшое количество истинных магов, колдунов и ведьм среди нас как раз и представляют из себя ту самую альтернативную цивилизацию.


Вобщем, я не думаю, что одно усиливает другое и противоположности сойдутся - скорее уж технократы вымрут или произойдёт катастрофа и на руинах, возможно, будет выстроена такая гармоничная цивилизация... Впрочем, возможно, рывок в направлении построения такой цивилизации и смог бы стать нашим новым национальным проектом и мы сможем даже заставить этим весь мир идти уже за нами, как недавно заставили плестись за нами Запад в космосе. Есть и такие мысли...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0619 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.