Модераторы: powerfox, ZeeLax
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Подскажите мне книгу, для закоренелого Виндузоида 
:(
    Опции темы
LoneIsland
Дата 5.5.2006, 22:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 29.4.2006
Где: Оренбург

Репутация: нет
Всего: нет



У меня Windows 2 года, и с тех пор я перечитал кучу книг по ней, потом и начал программировать на Дельфи - опять книги...
Вроде как опытный пользователь - все до единой проблемы решены!

Но, думаю, и говорить не надо, что и Винда, и Дельфи, и Студия 2005 и море других программ все до единой взломанные.
Я же сам программист, меня постоянно преследует ощущение, что я вор, люди не спят ночами, пишут по тыще строк, а я на халяву пользуюсь...
Какая гарантия, что мои собствееные программы не взломают? Да никакой!

Мне все это уже невозможно терпеть.
Вся Виндовс - обман! Обман сплошной! Microsoft уверяет программистов, что стандартный API и так хорош, что не нужно юзать всякие сомнительные приемы. Прогеры покупают студию за пачечку баксов и делают что хотят в своих прогах - код закрыт, хоть вирус пиши, никто не узнает!
Прогеры говорят юзеру: смотри, наша прога диск подметет, отчет напишет, сыграет музыку и еще кофе сварит и в постель принесет. И стоит она (всего - то!) пару десятков долларов, и процессор только P-4. 
А потом у юзера все тормозит так, что он начинает думать, что попал в The Matrix...
Что ни программа - то глюк. Глюки копятся, копятся и валят систему на колени.
GUI приучает юзера к себе, и многие кричат от ужаса при виде командной строки, хотя многие задачи в ней решать удобнее. Виндоюзеру проще сто раз переустанавливать Винду, тыкая по кнопочкам, вместо того чтобы хотя бы задуматься.

Это так, вступление... Оффтоп. Уже достало...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне нужна книга в электронном виде, так как я любитель высоких технологий, да и не купишь в городе ничего про Линукс.

Мне нужна книга, чтобы перевести мой извращенный разум на Unix-way(так, кажется?) и стать опытным пользователем, то есть самоучитель. Чтобы было освещено как можно больше вопросов.
Желательно, чтобы примеры для Fedora были и справочные данные - например, команды, я только несколько знаю...

В разделе "Компьютерная литература" львиная часть ссылок не работает, я там уже был. 
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 6.5.2006, 07:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Привет. 

В линуксе тоже не все в шоколаде, но с морально-политическими и этическими дилемами там решено все в принципе. главное не попасть самому куда не надо с GPL: одно дело когда корпорация как Sun Microsystems открывает код архитектуры спарка или Соляры - у них же в этой сфере просто уже занятая ниша и они только выигрывают. а другое - когда частный подрядчик использует какую либу, и поэтому обязан выкладывать код наружу, хотя его заработок - от продажи ПО, а не многолетних котрактов поддержки корпоративных пользователей. Так что это тоже осторожно надо делать. 
Но ты прав, воровством можно полностью прекратить заниматься, т.с. "завязать" smile
это оффтоп.


в Тему: 
Если ты знаешь английский или другой западно европейский язык ( напр. немецкий/испанский/французский ), лучше всего читать документацию "родную" - т.е. относящуюся к своему дистрибутиву, и дающему примеру на его тараканах ( а у каждого дистрибутива тараканы  - свои. )
мельком оглядев федорину документацию, заметил, что с евро языками - нет проблем и вроде все доки есть на вышеуказанных языках, но с русским несколько хуже - возможно есть какие-то маленькие переводческие проекты - гугль тебе в лапы.

Если же у тебя лады только с русским языком, то из всех мне известных ( если не пропустил чего ) больших дистрибутивов - Дебиан наиболее хорошо продокументирован по-русски:
обрати внимание - основные крупные документы прекрасно переведены на русский: http://www.debian.org/doc/user-manuals#usersguide 
В принципе Дебиан имеет среди некоторых репутацию 'серьезного' дистрибутива ( это конечно неправда, он одинаково легко освоИм и как первый и как 10-й дистрибутив ), но если у тебя ну Очень большие страхи по этому поводу, можешь испробовать дистрибутив Убунту (на  Дебиан основанный)
в принципе это Дебиан с добавленной "юзер-френдлинесс" - установочная программа не утруждает пользователя ненужными вопросами.
короче документации по этим ( особенно дебиану ) дистрам - море. и в ПДФ и в ХТМЛ и по-русски.

Советую сосредоточиться на "юзер гайд" ( путеводитель пользователя ), и прочитать его, освоив все примеры - от корки до корки.

Удачи. 


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
MAKCim
Дата 6.5.2006, 20:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Ты хочешь досканально разобраться в системе (ядро, работа с памятью, процессы, загрузка ...), научиться администрированию (shell-программирование, сценарии ...) или просто использовать на уровне пользователя в GUI не вдаваясь в подробности?

Я бы посоветовал все-таки принципы работы изучить (если ты программист то, имхо, должно быть интересно (сужу по себе)),
после этого (опять по себе) начинаешь понимать, что есть такое unix-way, логичность организации unix-like систем, станет очевидным мощь и почти неограниченные возможности системы при минимальном количестве системных вызовов и прочее
Для ознакомления можно тут почитать Танненбаума "Современные операционные системы" (в конце есть два раздела по Unix и Windows)

Если всерьез решил заняться Linux-ом настоятельно рекомендую прочитать Д. Тейнсли - "Unix и Linux: программирование в Shell" - очень достойная книга

Если просто хочешь в GUI работать - имхо, тут вообще ничего читать не надо, мне кажется GUI - он и в африке GUI - интуитивно должно быть понятно 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
LoneIsland
Дата 8.5.2006, 23:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 29.4.2006
Где: Оренбург

Репутация: нет
Всего: нет



bilbobagginz, а вот по Федоре user's guide нет. smile  
Раз уж установилась, надо изучать.
Все-таки самый прогрессивный дистр... Вроде...
По Дебиан правда доков завались... Вот как диск с Убунту раздобуду, точно засяду за этот guide. smile 

MAKCim, мне нужна золотая середина.
GUI без шелла - фуфло!
На www.fedorafaq.org собраны полезные советы по Федоре - как MP3 проиграть, как установить Java и т.д.
И ни единый из этих советов без командной строки не обошелся!
Мне так кажется, ГУЙ придумали для изучения черненького окошка с курсором. smile 

Да, я программист, но сразу читать толстые книги я не могу - засыпаю...
Я обычно отыскивую сначала попроще и поменьше - entry point, этакий main(). Завлекает - покупаю книжульку потолще и дальше. Вон, по С++ пять книжек полку прогибают. smile 

Вот и сейчас мне нужно такое легонькое пособие, показывающее все преимущества и потенциальные возможности Линукса. Чтобы я понял, например что такое SELinux. Как скомпилить ядро. Как найти все файлы, содержащие фразу "ПЛАТНО", заменить в них во всех эту фразу на "бесплатно" и потом склеить
все эти файлы в один.

А вот потом и за толстые толмуды будет интересно взяться.
То есть, я хочу начать с легкого и дойти до глубокого знания системы и программирования в ней.
Времени завались.

Какой смысл изучать команду сp, если я не знаю, как открыть bash?.. 
PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 9.5.2006, 11:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Карла Шрёдер. Linux. Сборник рецептов. http://linuxforum.ru/index.php?act=Attach&...ost&id=2491

Сам не читал, но знакомый с линуксцентра советовал. Есть в формате pdf, но весит 50M 


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
LoneIsland
Дата 9.5.2006, 20:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 29.4.2006
Где: Оренбург

Репутация: нет
Всего: нет



powerfox, а почему квадратики в файле вместо переноса?
В каком редакторе открывать?  
PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 9.5.2006, 20:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Там же htm файл - открывай в opera, konqueror, firefox(какое название!)

Сейчас в виндовой опере открыл - квадратиков мало, текст нормальный. 


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
MAKCim
Дата 10.5.2006, 08:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 4
Всего: 207



Цитата

а почему квадратики в файле вместо переноса?

тект абсолютно нормальный
(firefox 1.0.6, 1.5)
кодировка koi8-r 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
LoneIsland
Дата 11.5.2006, 13:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 29.4.2006
Где: Оренбург

Репутация: нет
Всего: нет



Все, спасибо - понял, читаю.

А почему по Fedora user's guide нет? Странно...

Да, есть ли статья/книга о хардваре под Линухом? Какое лучше, как устанавливать / настраивать?
А то вот сколько с софтмодемом намучился... 
PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 11.5.2006, 19:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(LoneIsland @  11.5.2006,  13:12 Найти цитируемый пост)
Да, есть ли статья/книга о хардваре под Линухом? Какое лучше, как устанавливать / настраивать?
А то вот сколько с софтмодемом намучился... 


Не знаю, возможно есть, хотя вряд ли. Список поддержиемого оборудование есть на  сайтах дистрибутивов, причём проблемы могут быть только с разными артефактами. Вообще известные траблы: софтмодемы, сканеры(поддаются настройке). 


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
LoneIsland
Дата 12.5.2006, 22:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 29.4.2006
Где: Оренбург

Репутация: нет
Всего: нет



powerfox, вот, у меня как раз софтмодем! Уже неделю пытаюсь настроить... 
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 13.5.2006, 05:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: 18
Всего: 58



LoneIsland, 
"Если девайс не работает в Линуксе, зачем нам такой девайс ?!"
© не помню кто.
Ставишь обычный комовский и нервы не тратишь зря. Из опыта. 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
powerfox
Дата 13.5.2006, 15:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(LoneIsland @  12.5.2006,  22:26 Найти цитируемый пост)
powerfox, вот, у меня как раз софтмодем! Уже неделю пытаюсь настроить... 


Это значит, что вы  делаете что-то не так. Пробуйте, удачи. 


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Linux/UNIX: Клуб юнуксоидов"
powerfox
ZeeLax
nickless

Что такое клуб юнуксоидов?

Это место более свободного общения специалистов и любителей *NIX систем.


Новичкам: Этот раздел предназначен в основном именно для общения а не решения проблем.


Правила всего раздела Linux/UNIX сюда не распространяются, но здесь имеются свои правила:


  • Оскорбления запрещены.
  • Holy wars разрешены, но в небольших размерах. Если вы создаёте что-то уровня Windows vs. Linux, то постите это в Религиозных войнах, пожалуйста.
  • Если вы хотите выставить здесь какое-либо своё творение - милости просим.
  • За интересные новости, интересные статьи, высказывания и юмор (в тему) + в репу.

Короче, по репе получите по полной программе ;-) Happy hacking!



Спасибо. И use UNIX or die; С уважением, nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple, ZeeLax.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Клуб юнуксоидов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0550 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.