Модераторы: volvo877, Snowy, MetalFan
  

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Так ли нужна платформа .NET!!! 
V
    Опции темы
Fighter
Дата 17.7.2006, 02:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 810
Регистрация: 5.1.2005

Репутация: нет
Всего: 2



Тут случай такой был. Я нашел Delphi 8, но она не полная была. Я все качал к ней всякие framework SDK (кстати, на этом я и закончил качать все необходимое для Delphi). И недавно у меня друг пошёл работать в АСУП. Я думал, что он мне запишет Delphi 8 (ну и Visual Studio 2005). Визуал Студию он мне обещал записать, а вот насчет Delphi 8 он мне сказал: "Я спросил про Delphi 8 и мне там сказали, что СЕЙЧАС НИКАКОЙ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ПРОГРАММИСТ НЕ БУДЕТ ПИСАТЬ ПОД .NET, ТОЛЬКО ПОД WIN32 и поэтому Delphi 8 тебе не нужна, учи Delphi 7". 

Я хотел бы услышать ваши комментарии по этому поводу. 
PM MAIL   Вверх
Snowy
Дата 17.7.2006, 08:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 484



1. Запрещено обсуждение взломанного софта.
2. .NET нужен. Но для дельфи пока преоритетно Win32API
3. 8-ка позволяет создавать не только .NET, но и Win32 приложения.
4. 8-ка глючная, поэтому лучше выбрать BDS2006 или Delphi7.

Цитата(Fighter @  17.7.2006,  02:04 Найти цитируемый пост)
НИКАКОЙ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ПРОГРАММИСТ НЕ БУДЕТ ПИСАТЬ ПОД .NET, ТОЛЬКО ПОД WIN32
Поправочка - писать стэндэлоны. Для корпоротивных приложений очень даже будет.
А вот, программы, поставляемые конечному отдельному пользователю - лучше на Win32.
Вопрос в сфере применения. Но знать стоит и то и другое. 
PM MAIL   Вверх
Fighter
Дата 18.7.2006, 01:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 810
Регистрация: 5.1.2005

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Snowy @  17.7.2006,  08:26 Найти цитируемый пост)
3. 8-ка позволяет создавать не только .NET, но и Win32 приложения.4. 
8-ка глючная, поэтому лучше выбрать BDS2006 или Delphi7.


спасибо за эти 2 пункта 
PM MAIL   Вверх
Fighter
Дата 22.7.2006, 09:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 810
Регистрация: 5.1.2005

Репутация: нет
Всего: 2



а BDS2006 может создавать под Win32 и под .NET? 
PM MAIL   Вверх
Ch0bits
Дата 23.7.2006, 01:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Python Dev.
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2124
Регистрация: 21.2.2005
Где: Казань

Репутация: нет
Всего: 62



Да 
PM WWW   Вверх
Snowy
Дата 23.7.2006, 13:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 484



Более того. Код, созданныйпод .NET можно перекомпилить под Win32.
Таким образом можно создавать одновременно версию под .NET и Win32 без переписывания кода. 
PM MAIL   Вверх
Fighter
Дата 24.7.2006, 00:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 810
Регистрация: 5.1.2005

Репутация: нет
Всего: 2



А можно пример скриншота BDS? 
PM MAIL   Вверх
Snowy
Дата 24.7.2006, 09:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 484



Вот почитай. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=75381
Там же найдёшь ссылку на ppt призентацию. 
PM MAIL   Вверх
Fighter
Дата 25.7.2006, 00:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 810
Регистрация: 5.1.2005

Репутация: нет
Всего: 2



Искал BDS2006, не могу найти. Имеется возможность взять BDS2005. Но, как говорили здесь, BDS2005 - лажовая. А у меня вопрос, а такие все-таки действительно серьезные лаги в BDS2005 чтобы её вообще не брать, или просто некоторым пользователям не понравился интерфейс и все такое? 
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 25.7.2006, 02:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 459



Цитата(Fighter @  25.7.2006,  00:26 Найти цитируемый пост)
 действительно серьезные лаги в BDS2005 чтобы её вообще не брать, или просто некоторым пользователям не понравился интерфейс и все такое? 

Работает нестабильно, это по моему мнению главный минус. Установка отдельно части Win32 глючит, загружается порядка 3 минут, даже на довольно сильных компах. Те кто более тщательно ее гонял, может что-то новое раскажут, но общее впечатление недороботаности. Но с другой стороны если с этим мирится, то можно работать.

Интерфейс в BDS2006, почти такой же как и в BDS2005. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ivashkanet
Дата 25.7.2006, 09:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: нет
Всего: 149



Цитата(Snowy @  17.7.2006,  08:26 Найти цитируемый пост)
Для корпоротивных приложений очень даже будет.А вот, программы, поставляемые конечному отдельному пользователю - лучше на Win32.

Спорно smile .
Приложения под .Net в разы меньше. Правда нужно всегда иметь на машине .Net FrameWork. Но его можно скачать всего раз. + Он сейчас поставляется с многими программами. В новых виндовых сервиспаках он будет встроен. Не говоря уже про Висту. 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Snowy
Дата 25.7.2006, 10:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 484



Цитата(ivashkanet @  25.7.2006,  09:02 Найти цитируемый пост)
Правда нужно всегда иметь на машине .Net FrameWork. Но его можно скачать всего раз. + Он сейчас поставляется с многими программами. В новых виндовых сервиспаках он будет встроен. Не говоря уже про Висту. 
Я про что и говорю - гарантии нет. То есть автоматически предполагаем, что от 20 до 100% наших пользователей могут его не иметь...
Значит нужно об этом заявлять. Это отпугнёт от 10-50% пользователей.
.NET на компьютерах конечного пользователя еще не стандарт.
Как XP становился стандартом 5 лет, примерно та же сутьба будет и у .NET - ближайшие 5 лет он негарантирован на конечном компьютере.
Например сегодня мы можем уже практически игнорировать 98-е винды, ориентируясь на NT платформу.
И то не факт! Хотя и понятно, что везде NT платформа, но на целевых 2-10% стоят ещё 98-е...
Аналогично с NT. Да, может быть, может даже на многих целевыз ПК он есть. Но не на всех!
У меня дома нет, например. Есть на работе. На КПК у меня тоже нет. И на ноуте нет. 
Итого: есть он на 25-33%, согласно моеё персональной статистике.
По себе знаю, как не закачивал нужную мне программу для КПК потому что она требует .NET

Можно один раз закачать...
Да, с джавой я так и делал - чтобы каждый раз не качать версию с джавой, скачал джаву отдельно, и закачивал потом без джавы.
И то! Джава уже сложилась.
.NET еще зелёный. Ему нужно расти ещё лет 5, чтобы уверенно сидеть на целевых ПК.

Что касается "намного меньше"...
Памяти жрёт больше, работает медленнее. И далеко не факт, что меньше!
HelloWorld на дельфи от 977 байт. Куда меньше?
Я написал далеко не одну мини-программу 3.5-24 кбайт. Они шустрые, кушают мало памяти и не потребляют ресурсов.
Тут можно много спорить. Но .NET - не игрушка. Его применение на данный момент - работа, корпоротивное применение.
На домашний компьютер (в глобальном смысле) он ещё не пришёл.

По сабжу.
Бери Delphi7 или BDS2006. Ни 2005 и не 8-ку! 
PM MAIL   Вверх
drkot
Дата 25.7.2006, 11:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(ivashkanet @  25.7.2006,  09:02 Найти цитируемый пост)
Правда нужно всегда иметь на машине .Net FrameWork

В полном наборе тянет примерно на гиг. Хорошее подспорье для 
Цитата(ivashkanet @  25.7.2006,  09:02 Найти цитируемый пост)
Приложения под .Net в разы меньше

Ресурсов жрет больше, работает тормознутей. Серьезный софт на NET не напишеш.

Имхо это очередной выпендреж мелкомягких. они любят позиционировать на рынке новые супер технологии которые должны стать стандартом (по их мнению). Класссический пример: OLE - DDE -COM - COM+ - DCOM -- в сущьности одно и тоже отличия незначительны, а позиционировались как новые технологии.

Цитата(ivashkanet @  25.7.2006,  09:02 Найти цитируемый пост)
Приложения под .Net в разы меньше

если писать на API то размер получается не больше, а даже меньше. 
Получается что на машине стоит минимум двойной набор библиотек (WIN32 + NET). Место съедается, ресурсы тоже, полезность и необходимость сомнительна.

Где польза? 


--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
ivashkanet
Дата 25.7.2006, 14:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: нет
Всего: 149



Цитата(Snowy @  25.7.2006,  10:57 Найти цитируемый пост)
от 20 до 100% наших пользователей могут его не иметь...

Полностью согласен. Поэтому повозможности предлагать пользователю две версии проги.
Цитата(Snowy @  25.7.2006,  10:57 Найти цитируемый пост)
 И далеко не факт, что меньше!HelloWorld на дельфи от 977 байт. Куда меньше?

Дело тут не в том, что ты из HelloWorld убрал все лишнее (читал я твою тему), а в том что всё необходимое проге под .Net уже лежит на компе пользователя. 
Напиши на Дельфи полнофункциональный калькулятор на 30Кб. Врят ли у тебя это получится, а на .Net -- запросто.
Цитата(Snowy @  25.7.2006,  10:57 Найти цитируемый пост)
работает медленнее. И далеко не факт, что меньше!
Цитата(drkot @  25.7.2006,  11:14 Найти цитируемый пост)
 работает тормознутей.

А с чего вы это взяли? Если нужно, то могу поискать тему на форуме в которой тестировалось заполнение дерева узлами. Так в тестах Делфи и рядом не стояла. Првда API немного вырвалась вперед. Все дело в том, что .Net приложение компилится сразу на коме пользователя, а не разработчика и, следовательно, заточена под него.
Цитата(drkot @  25.7.2006,  11:14 Найти цитируемый пост)
В полном наборе тянет примерно на гиг.

Где это ты такой Фрэймворк видел?
Цитата(drkot @  25.7.2006,  11:14 Найти цитируемый пост)
если писать на API то размер получается не больше, а даже меньше. 

А скорость разработки?
Цитата(drkot @  25.7.2006,  11:14 Найти цитируемый пост)
Серьезный софт на NET не напишеш.

Кто тебе это сказал?
А я чем занимаюсь smile  
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
  
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Delphi"
THandle
Rrader
volvo877

Запрещается!

1. Обсуждать и делится взломанными компонентами или программным обеспечением

2. Публиковать ссылки на варез

3. Оффтопить

  • Действия модераторов можно обсудить здесь
  • С просьбами о написании курсовой, реферата и т.п. обращаться сюда
  • Вопросы по реализации алгоритмов рассматриваются здесь
  • 90% ответов на свои вопросы можно найти в DRKB (Delphi Russian Knowledge Base) - крупнейшем в рунете сборнике материалов по Дельфи

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, THandle, Rrader, volvo877.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Object Pascal: кроссплатформенные технологии | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0811 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.