Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Юзать или не Юзать составные PrimaryKey? Ваше мнение 
V
    Опции темы
LSD
Дата 14.11.2006, 18:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Что-то я не пойму твою мысль. Дай пример таблиц, ключей и констрайнов.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Dremlin
Дата 14.11.2006, 18:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Quo vadis?
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 21.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 4



LSD, а чего там не понять?

ты делаешь:

tbl1(id1), tbl2(id2, id1), tbl3(id3, id2), tbl4(id4, id3)... etc

, а человеку удобнее:

tbl1(id1), tbl2(id2, id1), tbl3(id3, id2, id1), tbl4(id4, id3, id2, id1)... etc

хотя смысл подобных манипуляций от меня ускользает...  smile 

--------------------
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются...
PM MAIL   Вверх
Romkin
Дата 14.11.2006, 18:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14.11.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(Dremlin @  14.11.2006,  18:14 Найти цитируемый пост)
tbl1(id1), tbl2(id2, id1), tbl3(id3, id2, id1), tbl4(id4, id3, id2, id1)... etc

Сорри, наоборот (первичные ключи):
tbl1(id1), tbl2(id1, id2), tbl3(id1, id2, id3), tbl4(id1, id2, id3, id4)...
В результате, при возникновении вопроса "мне нужны записи из tbl4, которые относятся к данной записи из tbl1 (то есть известно значение id1)", достаточно смотреть только на tbl4 smile
PM ICQ   Вверх
LSD
Дата 14.11.2006, 22:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Т.е. в tbl4 - колонки (id1, id2, id3, id4) будут составным первичным ключем? А какие будут foreign key?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Romkin
Дата 14.11.2006, 22:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14.11.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 5



Так они очевидны - первичный ключ предка smile
Например, у tbl4 это (id1, id2, id3), унаследованная часть первичного ключа.
PM ICQ   Вверх
LSD
Дата 14.11.2006, 22:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



А foreign key?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Romkin
Дата 14.11.2006, 23:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14.11.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 5



я о foreign key и говорю smile
Вот например отрывок:
Код

create table tbl3 (
  id1 integer not null,
  id2 integer not null,
  id3 integer not null,
  constraint PK_tbl3 primary key (id1, id2, id3),
  constraint FK_tbl3_tbl2 foreign key (id1, id2)
    references tbl2 (id1, id2)
    on update cascade
    on delete cascade
);

create table tbl4 (
  id1 integer not null,
  id2 integer not null,
  id3 integer not null,
  id4 integer not null,
  constraint PK_tbl4 primary key (id1, id2, id3, id4),
  constraint FK_tbl4_tbl3 foreign key (id1, id2, id3)
    references tbl3  (id1, id2, id3)
    on update cascade
    on delete cascade
);

и тд.

Это сообщение отредактировал(а) Romkin - 14.11.2006, 23:49
PM ICQ   Вверх
LSD
Дата 15.11.2006, 00:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Теперь возник вопрос: зачем надо было включать id1 и id2 в primary key?
Простой пользователь не должен синтетические ключи видеть вообще, а DBA не так уж и часто надо любоваться на PK, индекс по такому ключу менее эффективен. Вообщем я вижу только недостатки.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Romkin
Дата 15.11.2006, 09:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14.11.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 5



Я уже сказал: упрощаются запросы. Это как минимум. 
Например, если возникает задача выбрать записи из tbl4, которые принадлежат определенной записи из tbl1, в моем случае нужно сделать простой запрос к tbl4, id1 там есть и индексировано.
Если бы этих полей не было, пришлось бы делать join трех таблиц, это - чтение трех индексов.
Простой пользователь, разумеется, ключи не видит, а разработчик - у меня несколько людей смотрит структуру БД. И когда, смотря на таблицу, ты можешь сразу сказать, какое место в иерархии она занимает и с какими таблицами соединена, имхо, это большой плюс.
ТО, что индекс менее эффективен - а насколько? Во сколько раз индекс по 4 полям integer менее эффективен, чем по 1-2?
PM ICQ   Вверх
LSD
Дата 15.11.2006, 11:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Цитата(Romkin @  15.11.2006,  09:37 Найти цитируемый пост)
Я уже сказал: упрощаются запросы. Это как минимум. 
Например, если возникает задача выбрать записи из tbl4, которые принадлежат определенной записи из tbl1, в моем случае нужно сделать простой запрос к tbl4, id1 там есть и индексировано.

Каким образом включение id1, id2, id3 в primary key упрощает запросы?

Добавлено @ 11:12 
Цитата(Romkin @  15.11.2006,  09:37 Найти цитируемый пост)
ТО, что индекс менее эффективен - а насколько? Во сколько раз индекс по 4 полям integer менее эффективен, чем по 1-2?

Это зависит от кучи факторов, и просто так сказать, что он менее эффективен в 2,36 раза нельзя.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Romkin
Дата 15.11.2006, 12:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14.11.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(LSD @  15.11.2006,  11:11 Найти цитируемый пост)
Каким образом включение id1, id2, id3 в primary key упрощает запросы?

Рассмотрим следующий скрипт (примерный, многие поля в таблицах опущены):
Код

сreate table tbl1 (    
  id1 integer not null,    
  name varchar(30) not null,
  constraint PK_tbl1 primary key (id1)    
);
сreate table tbl2 (    
  id1 integer not null,    
  id2 integer not null,    
  constraint PK_tbl2 primary key (id1, id2),    
  constraint FK_tbl2_tbl1 foreign key (id1)    
    references tbl1 (id1)    
    on update cascade    
    on delete cascade    
);
сreate table tbl3 (    
  id1 integer not null,    
  id2 integer not null,    
  id3 integer not null,    
  constraint PK_tbl3 primary key (id1, id2, id3),    
  constraint FK_tbl3_tbl2 foreign key (id1, id2)    
    references tbl2 (id1, id2)    
    on update cascade    
    on delete cascade    
);    
create table tbl4 (    
  id1 integer not null,    
  id2 integer not null,    
  id3 integer not null,    
  id4 integer not null,    
  price numeric(18,2),
  constraint PK_tbl4 primary key (id1, id2, id3, id4),    
  constraint FK_tbl4_tbl3 foreign key (id1, id2, id3)    
    references tbl3  (id1, id2, id3)    
    on update cascade    
    on delete cascade    
);


Задача:
Вывести из tbl1 Name и для каждого Name показать его сумму Price из таблицы tbl4.
Решение: 
Код

select tbl1.Name, (select sum(tbl4.Price) from tbl4 where tbl4.id1 = tbl1.id1) from tbl1;
или
select tbl1.Name, sum(tbl4.Price) from tbl1 left join tbl4 on tbl1.id1 = tbl4.id1 group by tlb1.name;


Теперь рассмотрим другой скрипт, где ссылки - только на непосредственного предка:
Код

сreate table tbl1 (    
  id1 integer not null,    
  name varchar(30) not null,
  constraint PK_tbl1 primary key (id1)    
);
сreate table tbl2 (    
  id2 integer not null,    
  id1 integer not null,    
  constraint PK_tbl2 primary key (id2),    
  constraint FK_tbl2_tbl1 foreign key (id1)    
    references tbl1 (id1)    
    on update cascade    
    on delete cascade    
);
сreate table tbl3 (    
  id3 integer not null,    
  id2 integer not null,    
  constraint PK_tbl3 primary key (id3),    
  constraint FK_tbl3_tbl2 foreign key (id2)    
    references tbl2 (id2)    
    on update cascade    
    on delete cascade    
);    
create table tbl4 (    
  id4 integer not null,    
  id3 integer not null,    
  price numeric(18,2),
  constraint PK_tbl4 primary key (id4),    
  constraint FK_tbl4_tbl3 foreign key (id3)    
    references tbl3  (id3)    
    on update cascade    
    on delete cascade    
);

Нужно то же самое. Можно, я не буду писать запрос с join всех этих таблиц?
У меня получается, что в первом варианте скорость выше, несмотря на то, что индекс используется частично. На практике, конечно, немного сложнее (у меня tbl2 - соединение многие-многие двух таблиц, там еще другие запросы), но запросы иногда нужны примерно такие.
PM ICQ   Вверх
LSD
Дата 15.11.2006, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Я не об этом.
В это топике обсуждается составные primary key, а не организация foreign key. Я спрашивал зачем нужно было включать поля id1, id2, id3 в primary key, а не зачем ты их добавил в таблицу tbl4 или сделал по ним foreign key.

По поводу эффективности, не скажу за все СУБД, но в Oracle вот такой primary key:
Код
constraint PK_tbl4 primary key (id1, id2, id3, id4)

будет использоваться только если идет запрос по первым полям, т.е.: id1 или id1, id2 или id1, id2, id3 или id1, id2, id3, id4. Если выборка идет по другой комбинации полей (например id2, id3), то индекс использоваться не будет, и будет full scan.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Romkin
Дата 15.11.2006, 13:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14.11.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(LSD @  15.11.2006,  13:02 Найти цитируемый пост)
По поводу эффективности, не скажу за все СУБД, но в Oracle вот такой primary key:

код SQL    
1:    
constraint PK_tbl4 primary key (id1, id2, id3, id4)    

будет использоваться только если идет запрос по первым полям, т.е.: id1 или id1, id2 или id1, id2, id3 или id1, id2, id3, id4. Если выборка идет по другой комбинации полей (например id2, id3), то индекс использоваться не будет, и будет full scan.


Да, именно так. И именно поэтому я сразу указал порядок полей. И можно заметить, что в моих запросах в условии стоит первое поле первичного ключа.

Цитата(LSD @  15.11.2006,  13:02 Найти цитируемый пост)
В это топике обсуждается составные primary key, а не организация foreign key. Я спрашивал зачем нужно было включать поля id1, id2, id3 в primary key, а не зачем ты их добавил в таблицу tbl4 или сделал по ним foreign key.

Хм. А кто начал спрашивать в десять вечера, какие foreign key у меня есть? smile 
Включаю я их в PK для по нескольким причинам: 
1. Это набор полей, однозначно идентифицирующий запись. Можно заметить, я нигде не упоминал, что все они автоинкрементные. На мой взгляд, подобную иерархию на автоинкрементах и представить-то сложно smile В реальности tbl2 у меня, к примеру - соединение многие-многие двух таблиц. Зачем мне там автоинкремент? Первичный ключ в этом случае автоматически получается конкатенацией ПК этих таблиц...
2. Для сохранения целостности: этим я явно показываю, какие записи могут быть в таблице. Разумеется, можно сделать, напрмиер в tbl4 один ключ id4 (если, подчеркиваю, это автоинкремент) и сделать ограничение уникальности (альтернативный ключ). Но это мне не надо: тогда индекс первичный ключа вообще в запросах участвовать не будет! Он не несет нужной информации. Только при выборке на клиент данной записи для редактирования, разве что (я не заржавею, написав для этого условие по 4 полям для составного ключа).
3. Для указания разработчику, с чем повязана эта таблица и как. Включение этих полей в ПК сразу подразумевает, что это именно подчиненная таблица, связь идентифицирующая, и вся работа с ней должна проходить с использованиемее предков. Плюс - перемещение записи между предками либо недопускается в реальности, либо чрезвычайно редкий сервис (я уже приводил пример, счет, состоящий из заголовка и содержимого. Нафиг содержимое перемещать? Или, например, это просто детализация записи мастера - тоже перемещать нет смысла). Конечно, разработчик всегда может посмотреть на схему данных, полная - на стене висит, два листа А0. И есть поблочная, листиков 30 А4... Как показывает прктика, уж лучше чтобы БД максимально подсказывала, что в ней есть.
4. Как показывает практика, выборки при схеме с составными ключами идут практически все по ним! Либо по первым полям, либо по всем. Немногие исключения - именно при унаследованной связи многие-многие, например, рассмотрим частично модифицированную схему:
Код

сreate table tbl3 (     
  id1 integer not null,     
  id2 integer not null,     
  id3 integer not null,     
  constraint PK_tbl3 primary key (id1, id2, id3),     
  constraint FK_tbl3_tbl2 foreign key (id1, id2)     
    references tbl2 (id1, id2)     
    on update cascade     
    on delete cascade,
  constraint FK_tbl3_tblN foreign key (id3)     
    references tblN (id3)     
    on update cascade     
);    
create table tbl4 (     
  id1 integer not null,     
  id2 integer not null,     
  id3 integer not null,     
  id4 integer not null,     
  price numeric(18,2),    
  constraint PK_tbl4 primary key (id1, id2, id3, id4),     
  constraint FK_tbl4_tbl3 foreign key (id1, id2, id3)     
    references tbl3  (id1, id2, id3)     
    on update cascade     
    on delete cascade     
);
create index idx_tbl4_tblN on tbl4 (id3, id4);

Обращаю внимание: tbl3 - фактически связь двух таблиц, tbl2 и tblN (не показана, первичный ключ id3) поэтому в tbl4 унаследованы поля из этих же таблиц. При возникновении задачи "выбрать все поля из tbl4 для данной записи в tblN" поиск по первичному ключу не пойдет, поэтому введен индекс, второе поле в котором для, эээ... у меня id4 не автоинкремент, и тоже участвует, как правило, в запросах smile. 

PM ICQ   Вверх
chief39
Дата 15.11.2006, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 77



Цитата(LSD @  15.11.2006,  13:02 Найти цитируемый пост)
По поводу эффективности, не скажу за все СУБД,

В большинстве. Может, есть исключения, но я их пока не знаю...


--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 16.11.2006, 12:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Цитата(Romkin @  15.11.2006,  13:52 Найти цитируемый пост)
Хм. А кто начал спрашивать в десять вечера, какие foreign key у меня есть?

Я уже понял, что это было опрометчиво smile

Мне не нравится:
  • UPDATE на первичный ключ в случае перемещений к другому родителю (если данные реплицируются, то будут проблемы)
  • мне не нравится навешивание какой-то логики на первичный ключ
    Цитата(Romkin @  15.11.2006,  13:52 Найти цитируемый пост)
    Для указания разработчику, с чем повязана эта таблица и как. Включение этих полей в ПК сразу подразумевает, что это именно подчиненная таблица, связь идентифицирующая, и вся работа с ней должна проходить с использованиемее предков.

    все таки первичный ключ это просто уникальный идентификатор записи, а у нас уже получается нечто вроде естественного ключа
  • в случае больших зависимостей будет много лишних полей





--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Общие вопросы по базам данных"
LSD
Zloxa

Данный форум предназначен для обсуждения вопросов о базах данных не попадающих под тематику других форумов:

  • вопросам по СУБД для которых нет отдельных подфорумов
  • вопросам которые затрагивают несколько разных СУБД (например проблема выбора)
  • инструменты для работы с СУБД
  • вопросы проектирования БД
  • теоретически вопросы о СУБД

Данный форум не предназначен для:

  • вопросов о поиске разлиных БД (если не понимаете чем БД отличается от СУБД то: а) вам не сюда; б) Google в помощь)
  • обсуждения проблем с доступом к СУБД из различных ЯП (для этого есть соответсвующие форумы по каждому ЯП)
  • обсуждения проблем с написание SQL запросов, для этого есть форум Составление SQL-запросов
  • просьб о написании курсовой, реферата и т.п., для этого есть Центр помощи или фриланс биржа
  • объявлений о найме специалистов, для этого есть раздел Объявления о найме специалистов

Если вы не соблюдаете эти правила, не удивляйтесь потом не найдя свою тему/сообщение. ;)


Полезные советы:

При написании сообщения постарайтесь дать теме максимально понятное название. В теме максимально подробно опишите проблему. Если применимо укажите: название базы данных и версии (MySQL 4.1, MS SQL Server 2000 и т.п.); используемых язык программирования; способа доступа (ADO, BDE и т.д.); сообщения об ошибках.

Для вставки кода используйте теги [code=sql] [/code].

Литературу по базам данных можно поискать здесь.

Действия модераторов можно обсудить здесь.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, LSD, Zloxa.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | СУБД, общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1109 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.