Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем. 

Были исследования, в результате которого выяснили, что компьютер могли изобрести только англоговорящие люди (где-то читал статью на одном из научных порталов). Ибо с русским языком это сложно было сделать. А английский более близок к пониманию машинами, чем русский.

Я так не считаю. Мыслительный процесс может вообще проходить без слов. Слова чаще наоборот только тормозят этот процесс.

Человек мыслит понятиями (образами). А понятия определяются словами. 
И все это складывается в семантические цепи. Вообще это интересная тема. Искуственный интелект и все такое 

Medved, фигня! по крайней мере, в столь категоричной форме. вот говорю я про то, что иду домой. и ничего не представляю себе слова... я представляю родной дом и думаю картинкой-образом, а не представляю себе надпись со словом  "дом". Говорю про лимон и вспоминаю кислый вкус, а не представляю надпись "кислый лимон"... А слова нужны только для оперирования абстрактными понятиями, и то - многие из них можно заменить на образы!

  

То-есть ты считаешь своё высказывание аксиомой? По твоемому дети, которые еще не умеют говорить не могут думать? А глухонемые, которым вообще незнакомо звуковое звучание слов, мыслят комбинациями пальцев? А слепоглухонемые тактильными ощущениями?

Облекать мысль в слова мы начинаем когда хотим её зафиксировать, чтобы передать её другому человеку. Когда возникает необходимость в диалоге, но не для того чтобы вообще мыслить.

> Это уже говорит о том какой вы программист
Да нет. Вы (при уважительном отношении к собеседнику это обращение пишется с большой буквы) просто плохо представляете всю сложность человеческого языка. Никакая нейронная сеть пока не способна заставить машину говорить по-русски.

> Если ты получаешь прибыль, значит твоя Родина получает налоги
Само собой. Но вместе с тем я вынуждаю своих граждан писать на неродном языке. А выход прост: для продажи на запад использовать в этом языке английские служебные слова, а для своей страны - русские.

> А я-то думал, он создавался для программистов.
А что, программист не имеет национальности?

> Но разве можно называть эту убогую имитацию русского родным языком?!
Рекомендую перед написанием подобных высказываний читать документацию, справку и т.п. Глагол был сделан не с целью воплотить русский язык в компьютере, что, как я уже говорил, пока неосуществимо, а с целью приблизить язык программирования к русскому, для начала использованием русских служебных слов.

> Заметьте - противников не идеи, а конкретной реализации!
Напишите лучше   

> Но Глагол - это просто калька Паскаля на русский, а не русский язык программирования.
Глагол настолько русский язык программирования, насколько Паскаль - английский.

> А вы на уроках английского, вероятно, самолётики делали из тетрадных листочков?
Внимательнее тему читать надо.

> Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем
Верно. Может не очень сильно, но зависят.

> компьютер могли изобрести только англоговорящие люди
А вот это уже бред. Также можно сказать, что только англоговорящие люди могут мыслить логически, математики могут быть только англоговорящими людьми и т.д.

И эта попытка была крайне неудачной. Судя по ходу обсуждения, Глагол дискредитировал эту идею. На кой черт надо было идти наперекор устоявшейся терминологии и называть массив рядом (там еще есть примеры подобных переводов)? Такое ощущение, что язык делался для себя, а не для того чтобы на нем писали другие.

И если посмотреть тему обсуждения 1С, то там тоже 1С переодически пинают за это.

P.S. Для того чтобы вставить цитату в пост, достаточно выделить кусок поста и нажать кнопку "Быстрая цитата".

Советую прочитать данную статью
http://offline.computerra.ru/2006/654/287107/
Язык - это лишь способ коммуникации и придания мыслям формы. К самому мыслительному процессу он имеет лишь отдаленное отношение.



Боюсь, что такие программы никто не захочет покупать, так как это ставит заказчика в невыгодное и зависимое положение. Заказчик нередко сам выбирает средство для программировния и язык, с тем чтобы он мог поручить эту задачу не только русским программистам. Попробуй хотя-бы уговорить западного заказчика писать на Паскале - тутже столкнешься с трудностями. 

Компьютеры были изобретены на западе и львиная доля документации написана на английском, причем нередко её писали люди, для которых он не является родным. Английский - это своего рода эсперанто для ИТ. Переламывать ситуацию - значит откинуться в прошлое на десятки лет. На это нет ни времени, ни ресурсов. Да и ценность такой затеи весьма сомнительна. Нас ведь не сильно раздражает использование арабских цифр. Да и киррилица, во многом почерпнула буквы из латинницы.

 И чем же просто этот выход?
Ты за 7 страниц темы так и не назвал преимуществ этой штуки, хотя уже назвали туеву хучу недостатков.

[quote=Sun, 18.11.2006,  22:51, post928823]Цитата(Medved @  18.11.2006,  20:26 Найти цитируемый пост)
Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем. 
Мысли - не знаю, но ход мыслей - точно. Так же от языка зависит поведение человека.


Может конечно, но это часто под травкой. Образы там всякие )) А нормальный мыслительный процесс для решения какой нибудь задачи без слов как правило не обходится.


Даже порядок слов играет роль. Дело не в том, как ты себе представляешь сам дом, а то, как ты говоришь само предложение. В разных языках у разных слов разные оттенки. Например, со словом "дом" у меня ассоциируется чтото стабильное. Слово "Haus" почему то больше напоминает шалаш  (возможно потому, что звучит немного как "Хаос"). "Casa" - похожа на бар с коктейлями 
Слова звучат по разному - подсознательно вызываются разные ассоциации. 
Язык очень влияет на жизнь!



Дети думать не могут. Там рефлексы. Со временем вырабатывается чтото вроде внутреннего языка. У глухонемых тоже есть внутренний язык со словами и предложениями, которые просто не выражаются с помощью звуков.


Как я уже писал, на мыслительные процессы язык влияет самым непосредственным образом.

Добавлено @ 16:00 


Да, в мире общеприняты латинские буквы в формулах итд, Но в русских школах ученики ведь пишут "Дано" и  "Ответ", а не "given" и "answer". А это как раз то, что мы называем ключевыми словами в программировании.

Я за идею русского языка программирования и против Глагола в его настоящей инстанции.



Не согласен (см. ниже).



В том-то и дело, что убогая имитация английского выглядит лучше, нежели убогая имитация английского хотя бы потому что последний проще (отсутствуют падежи, например).



А что я такого написал? Если человек считает текст на английском языке тупой констатацией фактов, вполне вероятно, что дальше изучения повествовательных предложения а ля "I go to school every day" он не уходил.

может быть высказался немного резко в отношении английского, но я повторюсь, что русский язык намного богаче, и в этом вопросе мнению программиста или просто обыватели мало авторитетно  , я сомневаюсь, что хоть один творческий человек опровергнул бы мои слова..
для примера любой фильм, книга и т.д конвертируются на русский язык свободно полностью передавая все ощущения и т.д, с переводом  русских произведений на английский, дела обстоят совсем по другому..
про попытку экранизации произведения русского автора, на английском: Недавно прошла премьера фильма "Тихий Дон", судите сами..  

Творческий человек? Странное понятие. Где граница?




Не понял. Ты считаешь, что я знаком с английским на уровне чуть выше паскаля или что  ?




Почему ты так решил? Откуда ты знаешь, что переводится легко, а что - нет?


Я никак не выступаю против какого-либо языка, не поймите меня неправильно. Просто я одинаково люблю широту русского языка, лаконичность английского и красоту французского, и вряд ли кто-то сможет меня переубедить  .

я имел ввиду писателей, художников и т.д

нет. насчет тебя я вообще ниче считать не могу, я тебя не знаю..

я думаю со остальным тоже самое, если нет то извините