![]() |
Модераторы: LSD |
![]() ![]() ![]() |
|
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Ужос, как можно программить на русском?
![]() -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
А на английском как можно?
--------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Обычно, я считаю извращениями программинг такого вида
Если это паскаль на русском то почему не программировать на паскале? -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> я считаю извращениями программинг такого вида
А я считаю слово "программинг" извращением. > Если это паскаль на русском то почему не программировать на паскале? Ну, во-первых, потому что на русском. Во-вторых, потому что это не совсем Паскаль. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Fedor |
|
|||
![]() Днепрянин ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2090 Регистрация: 8.2.2003 Где: Великий Репутация: -1 Всего: 32 |
Сый, да что ты заладил. Никому нахрен не нужен этот Глагол. Тут на форуме еще нужно постараться чтоб найти хотя-бы десяток избранных, которые про этот язык хоть что-нибудь когда-нибудь слышали.
Ты давно попробывал зайти под гостем? Попробуй. То обилие форумов, которые сейчас есть, запросто может напугать и отпугнуть любого!!! По-моему, надо наоборот посокращать список форумов и поудалять те, в которых в неделю максимум по одному посту пишется... Нехрен тут накалять обстановку. Это сообщение отредактировал(а) Fedor - 12.11.2006, 22:31 -------------------- Мы - Днепряне. Мы всех сильней. |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
![]() Leprechaun Software Developer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15717 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin Репутация: 9 Всего: 537 |
Пока есть раздел Программирование -> Красная книга -> Разное, там можно обсуждать Глагол. Будет достаточное количество тем, будет создан подфорум. Пока их нет, там намного чаще встречаются темы по Fortran-у, чем по Глаголу. Лично я не вижу у Глагола никаких особых преимуществ перед другими языками программирования. По мне, ключевые слова на русском - это такое же преимущество, как ключевые слова на испанском. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
pythonwin, тем что на нашем языке это смотрится как минимум смешно, это то же самое что MacDonalds и МакДоналдс, звучит абсолютно тупо и смотрится тоже, не всё стоит переводить на русский, темболее был топик про русификацию дельфи, что-то не увидел я там радостных криков.
Fedor, +1 во-во -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
pythonwin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2529 Регистрация: 18.4.2006 Где: за компом Репутация: 1 Всего: 36 |
R.M., if, for, while, then, do - это тоже ключевые слова, но только на английском - может тогда англоязычным программировать на языках, в которых ключевые слова на русском?
я не за и не против самого языка - я его не знаю, но если для раздела наберется количество тем, то я за создания раздела!!! |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Английский язык имеет свой статус в мире, это международный язык, русский же нет.
-------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
По мере набирания Глаголом популярности будет увеличиваться и количество тем.
> на нашем языке это смотрится как минимум смешно На нашем языке это смотрится также, как и на любом другом. Это - язык записи алгоритмов, он не может быть таким же, как человеческий (по крайней мере, пока). > Английский язык имеет свой статус в мире, это международный язык, русский же нет. Бред. Может сразу забудем русский язык, который никому не нужен, ни на что не годится, не имеет никакого статуса в мире, и начнём говорить по-английски? Зачем растягивать этот процесс? Ведь это огромный шаг вперёд! А зачем вообще нужна такая страна, как Россия? --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> русский же нет
Русский - язык межнационального общения СССР, ныне государственный язык России и Белоруссии, официальный язык в Казахстане, Киргизии, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье, во многих регионах Украины, Молдавии. Число говорящих - около 300 миллионов (5-е место в мире). Русский - один из шести официальных языков ООН. Какой-никакой, а статус у нашего языка всё-таки есть. Кстати, если сравнивать по числу говорящих, то самый распространённый язык - китайский, а не английский. Служебные слова в китайском ЯП как бы красиво смотрелись: 1, редко 2 иероглифа, а в русском и английском - в среднем 5 букв, если не больше. Почему же в программировании не используется китайский? Добавлено @ 10:36 Ну зайди в поиск, набери "Глагол", автор "Сый". Почти все темы, в которых я активно участвовал, касались Глагола. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
Слушай. Во-первых, тебя не поймёт ни один индус или француз (не кривись, я, например, постоянно прошу помощи именно на иностранных - читай международных - форумах). Во-вторых,
В том-то и дело, что английский язык более, простите, прост и "ограничен" (под этим я понимаю присущую ему строгость и формальность), а потому конструкции вида "if a > 0 then.. begin.. end" на нём выглядят куда более "нормально" и читаемо, чем "если а > 0 то.. начать (или начало?).. кончить (или конец?)" на нашем родном языке. ИМХО, разумеется. Впрочем, это не только моё мнение. Если человек начинает преувеличивать в споре, сразу видно, что у него кончились разумные аругменты. С тем же фанатизмом ты, помнится, стоял за букву "ё". Никто же не предлагает куда-то выкинуть русский язык! Мы говорим о его (не)применимости для ЯП. P.S. В "религию" пора или тему закрывать. P.P.S. Предлагаю объединить темы частично с этой. Это сообщение отредактировал(а) Exception - 14.11.2006, 19:37 |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Русский язык имеет такое же право на существование в мире программ, как и любой другой. Даже если им занимается только пара фанатиков. Если они будут создавать нужные программы и интересные алгоритмы - остальным это только на пользу. Если на нём будет написан например полный исходник ИИ, то идут французы лесом, если не будут русский учить ![]() Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 120 ) ![]() |
|||
|
||||
pythonwin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2529 Регистрация: 18.4.2006 Где: за компом Репутация: 1 Всего: 36 |
||||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
pythonwin, а на китайском слабо? ;)
|
|||
|
||||
pythonwin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2529 Регистрация: 18.4.2006 Где: за компом Репутация: 1 Всего: 36 |
||||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Тем более, что придется им покупать клавы с незнакомыми буквами, чтобы писать на глаголе )) |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Вот ещё, о ком заботится! Они о нас много заботились, когда С++ писали? ![]() ![]() ![]() |
|||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
sergejzr, производители клавиатур позаботились, разместив на всех клавиатурах латиницу.
|
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Вот-вот ещё один камешек в огород глагола ![]() Я вообще непонимаю чем хорош русский паскаль aka глагол? Тем что ненадо учить базовый английский? Разве это в школе не преподают? Такое ощущение что на глаголе пишут только те люди которые прогуливали английский но хотят программить ![]() Сый, а можно прогу на глаголе заценить в твоём исполнении? Это сообщение отредактировал(а) R.M. - 15.11.2006, 14:31 -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
А что? Чем плохо! Я так понимаю, что перегнать прогу в паскаль и обратно труда не составляет. Так что грубо говоря, просто разные интерфейсы одной и той же программы. Кто хочет - пишет по-русски, кто хочет - по-английски. |
|||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
|
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> А вот представь америкосов, которые увидят этот Глагол.
Глагол создавался для русских людей. > Люди, живущие не в России (русские) не смогут программить на глаголе Была у меня однажды нерусская клавиатура. Русифицировать мне её удалось за 15 минут, а всё, что понадобилось - бумага, ручка и клей. Думаю, те из них, кто сильно захочет писать не транслитом / по-русски, последует моему примеру. > т.е. Глагол - это просто препроцессор паскаля? Нет. > можно прогу на глаголе заценить в твоём исполнении? Можно. Вот, например, программа "Будильник". Выдаёт звуковой сигнал в указанное время либо через указанное время:
--------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Кстати, почему бы слова не склонять?
![]() ![]() |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Разве это в школе не преподают?
Не факт, что в качестве иностранного в школе преподают именно английский. Да и вообще, лучше вместо преподавания определённого иностранного языка в школах ввести языковедение. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
nerezus |
|
||||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Сый, назови хоть 1 область, где оправдано применение сабжа. |
||||
|
|||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Кстати, почему бы слова не склонять?
Хорошая идея. Предлагаю помочь Издателю Глагола в создании новой версии этого языка со склоняемыми словами. Думаю, он не будет против. А я считаю, что русский язык с его морфологией должен поддерживаться на уровне операционной системы, а не компилятора. Добавлено @ 20:36 > А если я таким образом уже сменил раскладку на какой-нить другой язык? А как переключать раскладки? Ну на такой случай можно купить 2 клавиатуры ![]() > кучу книжек с английского кто переводить будет? Переводчики. > Почти вся литература на английском. Бред. Это что за литература вся на английском? Всё время была на русском, а теперь вдруг стала на английском? > назови хоть 1 область, где оправдано применение сабжа. Чего применение? --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
nerezus |
|
||||||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Т.к. спрос небольшой(ввиду специфики литературы) и переводить не выгодно.
|
||||||
|
|||||||
Void |
|
||||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
Т.е.?
Извини, но бред это то, что ты говоришь. Большая часть литературы по программированию и компьютерам, выпускаемой в мире, издаётся на английском и очень многие из этих книг никогда не будут переведены на русский. Я уж не говорю о документации по конкретным продуктам. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
||||
|
|||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
А что, по Глаголу уже книги на английском есть? ![]() На самом деле я за многоязычность. Люди все разные. одному один язык нравится, другому - другой. (Как в программировании, так и в разговоре). И за многомодульность. Чтобы можно было к тому же апачу модули писать на том языке, на котором хочешь/который лучше подходит под поставленную задачу. Отдельно к книгам: ИМХО Английский сейчас непристойно доминирует в нашей области. А до войны доминировал в научной области немецкий. Так почему завтра не может придти очередь русскому? Специалисты у нас есть, новые поколения подрастают. Назови область, где оправдано применение Си или Ява. Грубо говоря все они взаимозаменяемы. В конце концов это просто ЯЗЫК, а не какая-то сверхновая узкоспециализированная технология. И детям например основы такого языка можно уже с 4 класса преподносить. Возможно назовёте меня утопистом, но я смотрю на этот самый Глагол, как на удавшуюся попытку развития отечественной информатики. Программирование - концепция и язык не должен играть большую роль, главное - быстрое схватывание и на родном языке детям это сделать легче. Ключ. слова можно даже заменить на символы. Вон прологу язык вообще пофиг ![]() А ваше восхищение английским я как раз не понимаю. ИМХО как граждане русскоговорящих стран вы должны быть заинтересованы в том, чтобы родной язык занимал новые и новые позиции. ![]() |
|||
|
||||
nerezus |
|
||||||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Никакой полной взаимозаменяемости нет. Все имеет свои ниши.
|
||||||
|
|||||||
Void |
|
||||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
Честное слово, не понимаю твоего восторга. Я абсолютно не против развития русского языка (было бы странно, если наоборот, не правда ли?). Просто язык этот ну ничего выдающего из себя не представляет. Проект на уровне хорошего диплома. Как учебный для детей? Возможно. Такие попытки предпринимались ещё в советские времена. Особого смысла не вижу, вреда тоже. Сколько я помню, существует подобная среда для Scheme, именно учебно-ориентированная.
Конечно! Но зачем именно в IT? Момент безнадёжно упущен. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
||||
|
|||||
sergejzr |
|
||||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
И то и другое имеет место быть. Как раз из-за того, что у человека есть идея, но нет достаточных знания в другом языке.
Он и дальше будет доминировать, если его так возносить, а свой ни во что не ставить. И вообще, знать и предпочитать это две разные вещи. Добавлено @ 22:05 IT появилась и теперь из нашей жизни никуда не уйдёт. Это не момент. Смотри вперёд.
Это начало. Семя. Его можно вырастить, а можно засушить. Когда читаешь научные статьи постарше, думаешь, что прямо дети писали. Такие прописные истины! Но без нич наука бы не шагнула вперёд. |
||||||
|
|||||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Тем более ты говоришь про "возносить". Зачем возносить язык? Язык надо просто использовать. |
|||
|
||||
Сый |
|
||||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
~ Зачем нужен Глагол?
Цитирую Издателя: ["Ответы на часто задаваемые вопросы"]:
Стоит процитировать и часть второго абзаца из этого же документа:
> Он и дальше будет доминировать, если его так возносить, а свой ни во что не ставить. Хуже. Он будет вытеснять родной язык. > А английский со второго. А нужно ли это? > Большая часть литературы по программированию и компьютерам, выпускаемой в мире, издаётся на английском Большая, но не вся. Объём переведённой литературы постоянно увеличивается, позиции русского языка в компьютерной области укрепляются, как бы тому не противился запад. > Во-первых, тебя не поймёт ни один индус или француз Глагол создавался для русских людей. В конце концов, можно транслятор с Глагола на какой-нибудь английский ЯП написать. > Если человек начинает преувеличивать в споре, сразу видно, что у него кончились разумные аругменты. Я просто указываю на то, к чему это ведёт. > потому конструкции вида "if a > 0 then.. begin.. end" на нём выглядят куда более "нормально" и читаемо, чем "если а > 0 то.. начать (или начало?).. кончить (или конец?)" на нашем родном языке Не согласен. В русском языке просто больше свободы в составлении и подборе служебных слов. Если это правильно сделать, то выглядеть код будет очень хорошо. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
||||
|
|||||
sergejzr |
|
||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Нет. Я предлагаю дать русскому шанс.
Проблема не в использовании, а в упёртости, которая отчасти проявляется в названии темы. Факты у нас: 1) Существуют люди, которым на русском нравится прогить/интересно 2) Существуют люди, которые категорически против или де-англизации сферы IT, или ввода русского в сферу IT. 3) Существуют люди, которым эта тема пофиг. категория 3 ессно эту тему будет игнорировать. Так вот я как раз не понимаю причин упёртости группы 2) |
||||
|
|||||
nerezus |
|
||||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
ненавижу фанатизм.
Но после этого как ты можешь спрашивать, нужно ли это? |
||||
|
|||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Блин я понимаю если бы чел пришёл и сказал "вот люди я (мой знакомый\один парень\одна команда) сделал новый язык программирования, у него вот такие то фичи и т.д. и т.п." , а тут получилось так "Вот парень перевёл на русский паскаль и добавил пару фич давайте создадим для этого новый форум" это полный бред ИМХО. Я считаю что если обсуждать его то в паскале с пометкой глагола.
-------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
Запад противится этому разве что в воображении отдельных личностей. Будет у нас развиваться ИТ и информатика в достаточной мере, будет расти число публикаций и т.д. — будет расти и популярность русского языка. А пока нас попросту не замечают. Таким образом, имеет место подмена причины и следствия. Не надо ставить телегу впереди лошади. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Думаю это никогда не произойдёт. -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
vinter |
|
||||||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
нет не этим, русский язык намного богаче, духовнее, ярче ит.д, английский язык это тупая констатация фактов.
молодец, только это называется патриотизм ,а не фанатизм ![]() а я вот ненавижу людей которые раскрывают рот перед западом, и чуть ли на него не молятся, из-за таких людей Россия находится в данном положении..
ну ну.. а тебе ничего не говорит например такое название Nival Interactive?? или Мера я думаю таких фирм можно немало перечислить.. |
||||||
|
|||||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
R.M., а ты не думай
![]() ![]() |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
sergejzr, да я даже не думаю я вижу через какое место у нас вообще идёт компьютеризация. Да и не только она. Если у нас в как он гордо называется "Сбербанке России" незнаю о электронных деньгах, а платёж, который переходит за пару минут мне зачисляют через сутки, блин я просто не хочу тут перечислять всё но поверь нам до того чтобы стать продвинутыми в IT технологиях ещё долго надо стараться, а никто этого не хочет. Компьютеризируются только коммерческие организации, но не государственные, а как раз главную роль ИМХО играет развитие государства а не компаний, которые находятся в нём.
Добавлено @ 21:36 Можно вопрос? Почему сайт не на русском? -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> если обсуждать его то в паскале с пометкой глагола
То есть все диалекты Паскаля нужно скинуть в один форум? Так это свалка получится. > И не мог: таких книг на русском нету. Но после этого как ты можешь спрашивать, нужно ли это? Допустим, приобрёл я пылесос. А инструкция к нему на немецком. Значит я должен записаться на курсы немецкого языка, чтобы мог прочитать инструкцию. А может я купил чайник. Руководство - на китайском. Так получилось, что я не знаю китайского языка. Получается, я должен обратиться в школу, в которой получал образование, за объяснениями, почему я не знаю китайского. Так чтоли? Уж сильно схожи и тупы аргументы западников... --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Vit |
|
||||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
Если честно, то зная разговорный ангийский мне уже и на Паскале программировать трудно... Подмывает писать по правилам английской грамматики, а не языка. Систематически на автомате добавляю к переменным в конце "s" если по смыслу там множественное число, вставляю артикли или предлоги, пишу перлы типа: If s is not in ('A', 'B')...
Не правда ваша, английский более распространён, не забываем что кроме США и Англии, это и государственный язык Индии, Пакистана и ещё нескольких десятков стран. -------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
||||
|
|||||
Vit |
|
|||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
Бред, ибо английский язык столь же богат и выразителен, и доказывается это хотя бы существованием Марка Твена, Драйзера, Шекспира, Джека Лондона, Этгара По или Льюиса Кэролла... Те кто считают что английский в чём-то ущербным, скорее всего просто знают его на уровне чтения мануалов. Есть множество вещей когда английский гораздо выразительнее русского и наоборот. Русский например исключительно богат словообразованием существительных - кошка, котечка, кисонька, кисюнечка, котик, кот, кошак, котёнок, котёночек и т.д. В английском такого действительно нет. Однако например система глаголов как раз в русском языке очень слабая, многие оттенки ангийской речи передаваемые буквально только формой глагола переводятся совершенно одинаково, хотя обозначают подчас совершенно разные вещи, в русском объясняемые или целыми фразами, или вытягиваемые из контекста. Например: I have learned I learned I had learned I was learning I have been learning I used to learn Всё это переводится по большому счёту, как "я учил", но даёт представление о многих свойcтвах как и когда именно это учил... Или например: I can write I may write I could write I might write I am able to write То же на русский переводится типа "Я могу написать"... Или то же самое должествование, фраза "ты должен далать..." переводится как: You should do... You must do.. You shall do... You have to do ... И обозначает в зависимости от применённого модального глагола совсем разные вещи - в одном случае просто констатация факта что именно так и делают чтобы достичь результата, а в другом - что именно так делать - это единственно законно, и если сделать не так то можно попасть в тюрьму... -------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
|||
|
||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
там есть вкладка выбора языка.. Добавлено @ 23:12 Vit, может ты и прав, но я со своей позиции вижу по другому.. если смотрел когда-нить Задоронова, у него есть номер про сравнение русского и английского языков, так вот ИМХО много правильного мужик говорит.. |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Не правда ваша, английский более распространён, не забываем что кроме США и Англии, это и государственный язык Индии, Пакистана и ещё нескольких десятков стран.
Для сравнения, число говорящих на английском языке: 500 млн; китайский: 1300 млн. Разница, думаю, есть. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Vit |
|
||||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
Если не знать английского то конечно то что он говорит кажется правильным....
только в Индии - 1 млрд. человек. Официальное число людей считающих английский своим родным языком - около 1 миллиарда, число людей ежедневно использующих английский для общения около 2х миллиардов. -------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
||||
|
|||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
||||
|
||||
Vit |
|
|||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
Я это читал... причём не здесь, а в оригинале... Статья очень показательна как пример когда из многостраничной статьи выдёргивается отдельный абзац... особенно полезный для доказательства своих тезисов... Прямо как конспектирование ленинских работ на уроках истории КПСС... ТАм между прочим рассматривалась и место ангийского языка в современном мире, и тенденции его развития до и после 2050 года... А предложения надёргали отлично, так чтоб смысла вообще не осталось... Добавлено @ 23:35 Кстати за отсутствие популярных русских языков программирования надо благодарить тов. Сталина и тов. Лысенко персонально, ибо это их доктрина о лженаучности кибернетики и преследовании кибернетиков отбросили страну на 20-30 лет назад, от чего она по сути до сих пор не оправилась... -------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
|||
|
||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
и чего?? а ты не забыл что в Индии два государственных яхзыка?? и не факт, что даже половина говорит на английском, их родной язык Хинди и уж никак не английский.. еще статья Добавлено @ 23:40 лана хватит, мне надоело, это уже давно перерасло изначальную тему топика... |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Э-э. Вообще-то тема не задумывалась для сравнения русского и английского
![]() ![]() /*оффтп Особенно, если собеседник тоже на тех же может разговаривать - это кайф ![]() Мы с моей девушкой на одинаковых разговариваем ![]() */ ПС: Вообще язык на котором разговаривает большинство людей в мире даже не только сам китайский, а какое-то его наречие. (Нам проф рассказывал) Китайцев в Китае только 1.314 Mrd. (Juli 2006 ) В Индии конечно тоже нехило 1.095.351.995 (Juli 2006) Но тем не менее китайский язык "сконцентрирован" в одном месте. К мировым языкам относится ессно английский и , с недавнего времени, испанский. Потому что они максимально распространеным по земному шару. Это кстати тоже оффтоп ![]() |
|||
|
||||
Vit |
|
|||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
Ничего я не забыл, я тут с индусами общаюсь ежедневно... Ситуация там примерно такая же как с татарским в Татарстане или бурятским в Бурятии: на хинди говорят крестьяне по деревням, все высокообразованные люди говорят на английском и считают английский родным, в обычных школах всё обучение, все предметы с 3го класса только на английском... Многие из них уже не знают своих местных языков, всё делопроизводство на английском... Помогает ещё и то что тот же хинди не является исконным языком даже в деревнях во многих районах, там есть свои собственные языки - тельгу, урду и т.п., поэтому даже крестьяне на рынке вынужденны говорить зачастую на английском... Такая же ситуация в центральной и южной Африке - я многих знаю, у меня даже друзья с Замбии есть - родной язык английский, и не знают никакого кроме английского... -------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Английский у них общий знают практически все. А хинди почти не существует. То есть люди из разных деревень уже друг друга не понимают и на английском разговаривают. |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
-------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
не знаю, я не директор, но какая разница какой язык стартовый, русский во вкладке есть?? есть.. я привел тебе эти фирмы к тому, что русккие IT компании развиваются, и выходят на достаточно высокий уровень.. |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
Насчёт того, что миллиарды негров и индусов говорят по-английски: вот более точные данные численности говорящих на этом языке (из Википедии) - родной язык: 322 миллиона, второй язык: 180 миллионов. Да, регионы, в которых распространён английский язык, раскиданы по всему миру. Это бывшие колонии Великобритании. Но мы-то тут причём? Россия никогда не была английской колонией, у нас есть свой язык, родной. Мы не нуждаемся во втором языке. Нам же он навязывается.
> Есть множество вещей когда английский гораздо выразительнее русского и наоборот. Согласен. Каждый язык хорош по-своему, имеет свои преимущества и недостатки. Но это не означает, что можно заменить один язык другим. Язык - одно из главных достоинств нации. Если не будет русского языка, не будет и русского народа. Наша обязанность - защищать его. Мне непонятна мотивация тех людей, которые призывают заменить русский английским. Откуда такая ненависть к нашему народу? --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
А прикольно было бы так прогить
![]()
Такая смесь ПХП, С++ и Бейсика ![]() Добавлено @ 16:11 ФУНКЦИЯ НАЧАЛО ПРОГРАММЫ ВЫВОД<<"Нахождение гипотенузы\n"; ВВОД>>$1катет ВВОД>>$2катет ВЫВОД<<взять_гипотенузу массив{$1катет,$2катет} КОНЕЦ ФУНКЦИИ ФУНКЦИЯ взять_гипотенузу ДАНО: несколько $катетов. РЕЗУЛЬТАТОМ БУДЕТ корень_из суммы_квадратов $катетов. КОНЕЦ ФУНКЦИИ ФУНКЦИЯ сумма_квадратов ДАНО: несколько $чисел. ПОКА ;счётчик меньше количества $чисел; счётчик++ { РЕЗУЛЬТАТ+= квадрат $числа[счётчик] } КОНЕЦ ФУНКЦИИ ФУНКЦИЯ квадрат ДАНО: $число. РЕЗУЛЬТАТ= $число*$число КОНЕЦ ФУНКЦИИ ФУНКЦИЯ корень_из ДАНО: $число. РЕЗУЛЬТАТ= секретная_американская_библиотека->sqrt($число) КОНЕЦ ФУНКЦИИ |
|||
|
||||
Vit |
|
|||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
Что-то очень мало... В только в США проживает 300 млн, при этом испаноязычного населения 10%, всех остальных иммигрантов в первом поколении менее 1%, итого как минимум 260 млн только США - эти данные я знаю точно из отчётов официальных переписей в США... Неужели на Англию, Австралию и Новую Зеландию приходится всего 60 миллионов человек? С этим вроде никто и не спорит... А вот специализированное использование языка - это немного другая опера. Например в математике и физике используются в формулах латинские и греческие буквы во всём мире, и всегда использовались, и даже советская власть не смогла их русскими заменить... Почему? Да потому что исторически так сложилось... Сейчас в США разрабатываются все наиболее распространённые операционные системы и все наиболее распространённые языки программирования, да и вообще доля софтоверного бизнеса США в мировом масштабе значительно больше 50%. Чтобы сделать стандартом de facto другой язык, надо даже не просто сравнятся по объёмам софтоверной продукции с англоязычными странами, надо значительно больше - во первых надо поломать традицию, а во вторых "рынок" должен говорить на нужном языке... Ситуация проста, допустим я создал крутейший язык программирования, самый лучший и продвинутый, на каком языке мне его основывать? Допустим есть 2 варианта - русский и английский. Простой вопрос: "Разработка на русской или английской лексике даст мне лично больше прибыль при продаже и позволит продать больше копий?" Т.е. английский вытекает не только сейчас даже из технологического лидерства США, а уже из самого рынка - русскоязычный рынок - это десяток весьма бедных стран, с неочень большим населением с весьма низкими доходами - покупательная способность этого рынка в мировых масштабах очень невелика, в самом лучшем случае - это считанные проценты... -------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
-------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Void |
|
||||||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
Уродство-то какое ![]()
И то тут слишком много шума. Лучше что-то вроде:
А то толку от такого «приближенного к [русскому] человеку» синтаксиса, если он вынуждает оперировать столь низкоуровневыми понятиями. По-русски это вообще должно звучать «сумма квадратов», и всё ![]() -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
||||||
|
|||||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Так, я не понял, почему в этом языке используется значок доллара???
![]() ![]() -------------------- Account removed |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Так? Это сообщение отредактировал(а) R.M. - 17.11.2006, 17:31 -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Не так! Ты же не пишешь USDfoo, а пишешь $foo. Вот надо тоже самое, только со значком рубля ![]() -------------------- Account removed |
|||
|
||||
Vit |
|
|||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
В конце предлагаю ставить "Аминь", короче и более информативно...
-------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Sun,
![]() ![]()
Vit, ?? ![]() -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Не надо нас дурить! В 2007 году для обозначения рубля как валюты будет введён специальный графический символ, как это есть у доллара или фунта стерлинга. Вот его я и предлагаю использовать! -------------------- Account removed |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
![]() Leprechaun Software Developer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15717 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin Репутация: 9 Всего: 537 |
Покажи ![]() -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
-------------------- Account removed |
|||
|
||||
Vit |
|
|||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
Пока символа рубля ещё нет, так что считаю разработку русского языка невозможной, вот как знак утвердят, так сразу и возьмёмся... -------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
![]() Leprechaun Software Developer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15717 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin Репутация: 9 Всего: 537 |
Забавно
![]() -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
||||
|
||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
а че задумыватся, да она работает на иностранные фирмы(частично на русские), но она находится и развивается в РОСИИ!!, она платит налоги РФ, в ней работают российские программисты.. так что тут я не понимаю о чем можно спорить, это одна из IT компаний нашей необъятной родины.. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
А мы тут не про прибыль ![]() ![]() ПС: Вот когда получу такую кнопку на клаве, будет знак рубля ![]() ![]() ![]() |
|||
|
||||
Medved |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 7209 Регистрация: 15.9.2002 Где: Kazakhstan, Astan a Репутация: 2 Всего: 154 |
Так можно свой собственный форумский компилятор заделать.
"ГЛАГОЛ X" а позже выпустить ГЛАГОЛ X++ ![]() Или на основе спецификации от MS, сделать дополнительный язык к VS2005. -------------------- |
|||
|
||||
Sun |
|
||||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
А вот этого вот нам не надо. Проект должен быть ОткрытыйКод и доступен всем желающим.
Тоже мне проблема. Рисуешь знак в шрифт-редакторе и раскладку редактируешь в редакторе раскладок. И вуаля - у тебя новый символ на старой кнопке (вместо знака доллара) ![]() А почему Х? Лучше тогда Г. На вопрос на чём програмируешь можно будет гордо сказать - я программирую на Гэ! -------------------- Account removed |
||||
|
|||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Уродство-то какое Не из-за русского языка, а из-за чудовищно громоздкой записи.
Это должно выглядеть так: "Сумма квадратов - это функция. Ей дано несколько чисел. В ходе выполнения, пока счётчик меньше количества чисел, счётчик увеличивается, а также на квадрат числа с номером счётчика увеличивается результат". Когда компьютер сможет это (то есть русский язык) понимать, тогда и можно будет сказать, что русский язык им поддерживается. Современные компьютеры на это не способны. > в формулах латинские и греческие буквы во всём мире, и всегда использовались, и даже советская власть не смогла их русскими заменить... Почему? Потому что так удобнее. Если бы это было нужно, заменила бы. > потому что исторически так сложилось Как сложилось, так и разложится. Ситуацию нужно менять. > рынок Рынок - средство распространения западом своего влияния. Россия сама могла обеспечить себя компьютерами. > Разработка на русской или английской лексике даст мне лично больше прибыль при продаже и позволит продать больше копий? Вот тут и нужно выбирать: прибыль или Родина. К сожалению, сейчас большинство программистов выбирает первый вариант. > Так можно свой собственный форумский компилятор заделать. Делайте ![]() Добавлено @ 10:46 > На вопрос на чём програмируешь можно будет гордо сказать - я программирую на Гэ! Лучше уж "на Гэ", чем "на Си" или чём-нибудь подобном ![]() --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Да ладно, не способны. Тривиальная задача для синтаксического анализатора. Как по-твоемому работают автоматические переводчики? Тут проблема не столько для компьютера, сколько для человека. Писать и сопровождать такие программы будет труднее чем обычные. Такой стиль написания равносилен записи словами математических выражений или физических и химических формул. Подходит лишь для очень простых задач. -------------------- Account removed |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Да ладно, не способны. Тривиальная задача для синтаксического анализатора. Как по-твоемому работают автоматические переводчики? Тут проблема не столько для компьютера, сколько для человека. Писать и сопроваождать такие программы будет труднее чем обычные.
Ты не понял. Компьютер должен понимать не чётко и определённо построенную фразу, а свободно, по-человечески, выстроенное предложение. Он должен не сопоставлять слово одного языка с другим, как в автоматических переводчиках, а понимать его значение и работать с ним. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
А я о чём говорю? Вот тебе синтаксический анализатор http://contest2005.gotdotnet.ru/Request/Ap...ent/226002.aspx Бери и добавляй в него функционал. -------------------- Account removed |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> А я о чём говорю? Вот тебе синтаксический анализатор
Что бы там не разрабатывалось, на русском языке может говорить только человек. Когда компьютер будет обладать разумом человека, тогда и русскому языку его можно будет обучить. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
skyboy |
|
|||
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: 1 Всего: 260 |
я порою не понимаю, что говорит(точнее - пишет) заказчик. При том, что мы оба с ним люди. А как быть компу? может. наделить его экстрасенсорными способностями? ![]() |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
У меня жили попугаи и нормально трещали по-русски ![]() -------------------- Account removed |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Ой, только вот ненадо про родину. Я бы с этой родины свалил бы даже если бы мне платили столько же. Ждите, за вами скоро придут ![]()
Это уже говорит о том какой вы программист, раз говорите такие глупости. +1 -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Vit |
|
||||
![]() Vitaly Nevzorov ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 10964 Регистрация: 25.3.2002 Где: Chicago Репутация: 3 Всего: 207 |
Почему именно западом? Китай или Япония точно так же распространяют своё влияние, это универсальный способ.
Это ошибка, это то очём твердили коммунисты, и то из-за чего Россия отстаёт... Если ты получаешь прибыль, значит твоя Родина получает налоги, значит ты обеспечиваешь работой соих граждан, значит ты улучшаешь жизнь свою и людей которые на тебя работают и тех кто получает помощь от государства из твоих налогов... А если ты "любишь Родину" в ущерб прибыли, то твоя любовь носит чисто декларативный характер, это как орать на улице что "я люблю Родину и наша Родина круче всех", вместо того чтобы пойти и сделать действительно то что докажет превосходство твоей Родины. -------------------- With the best wishes, Vit I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru |
||||
|
|||||
Exception |
|
||||||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
А я-то думал, он создавался для программистов. .NET рулит форева ![]() Родной - да! Но разве можно называть эту убогую имитацию русского родным языком?! Да если бы он хоть капельку был на него похож.. а то, знаете ли, переименовали "program" в "задача", а "var" - в "пер" и называют это продвижением русского языка. Ну, а почему нет? На .NET пишут ведь сингулярити ![]()
Я не нахожу Глагол близким русскому языку даже отдалённо. Видимо, поэтому я и в стане его противников. Заметьте - противников не идеи, а конкретной реализации!
Только я что-то не вижу, чтобы эта свобода хоть как-то использовалась в Глаголе. Сократить "переменные" до "пер" - это, простите, извращение с моей точки зрения. Отношу себя к людям первой категории. Это интересно. Но Глагол - это просто калька Паскаля на русский, а не русский язык программирования. А вы на уроках английского, вероятно, самолётики делали из тетрадных листочков? |
||||||
|
|||||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
|
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
||||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
sergejzr, это другая тема но я бы с удовольствием уехал, я был в европе и мне там понравилось, так же есть много знакомых которые живут в разных странах европы и не только. А в россии мне ненравится изза многих вещей.
-------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Medved |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 7209 Регистрация: 15.9.2002 Где: Kazakhstan, Astan a Репутация: 2 Всего: 154 |
Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем.
Были исследования, в результате которого выяснили, что компьютер могли изобрести только англоговорящие люди (где-то читал статью на одном из научных порталов). Ибо с русским языком это сложно было сделать. А английский более близок к пониманию машинами, чем русский. -------------------- |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Я так не считаю. Мыслительный процесс может вообще проходить без слов. Слова чаще наоборот только тормозят этот процесс. -------------------- Account removed |
|||
|
||||
Medved |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 7209 Регистрация: 15.9.2002 Где: Kazakhstan, Astan a Репутация: 2 Всего: 154 |
Человек мыслит понятиями (образами). А понятия определяются словами. И все это складывается в семантические цепи. Вообще это интересная тема. Искуственный интелект и все такое ![]() -------------------- |
|||
|
||||
skyboy |
|
|||
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: 1 Всего: 260 |
Medved, фигня! по крайней мере, в столь категоричной форме. вот говорю я про то, что иду домой. и ничего не представляю себе слова... я представляю родной дом и думаю картинкой-образом, а не представляю себе надпись со словом "дом". Говорю про лимон и вспоминаю кислый вкус, а не представляю надпись "кислый лимон"... А слова нужны только для оперирования абстрактными понятиями, и то - многие из них можно заменить на образы!
|
|||
|
||||
Medved |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 7209 Регистрация: 15.9.2002 Где: Kazakhstan, Astan a Репутация: 2 Всего: 154 |
-------------------- |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
То-есть ты считаешь своё высказывание аксиомой? По твоемому дети, которые еще не умеют говорить не могут думать? А глухонемые, которым вообще незнакомо звуковое звучание слов, мыслят комбинациями пальцев? А слепоглухонемые тактильными ощущениями? Облекать мысль в слова мы начинаем когда хотим её зафиксировать, чтобы передать её другому человеку. Когда возникает необходимость в диалоге, но не для того чтобы вообще мыслить. -------------------- Account removed |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Это уже говорит о том какой вы программист
Да нет. Вы (при уважительном отношении к собеседнику это обращение пишется с большой буквы) просто плохо представляете всю сложность человеческого языка. Никакая нейронная сеть пока не способна заставить машину говорить по-русски. > Если ты получаешь прибыль, значит твоя Родина получает налоги Само собой. Но вместе с тем я вынуждаю своих граждан писать на неродном языке. А выход прост: для продажи на запад использовать в этом языке английские служебные слова, а для своей страны - русские. > А я-то думал, он создавался для программистов. А что, программист не имеет национальности? > Но разве можно называть эту убогую имитацию русского родным языком?! Рекомендую перед написанием подобных высказываний читать документацию, справку и т.п. Глагол был сделан не с целью воплотить русский язык в компьютере, что, как я уже говорил, пока неосуществимо, а с целью приблизить язык программирования к русскому, для начала использованием русских служебных слов. > Заметьте - противников не идеи, а конкретной реализации! Напишите лучше ![]() > Но Глагол - это просто калька Паскаля на русский, а не русский язык программирования. Глагол настолько русский язык программирования, насколько Паскаль - английский. > А вы на уроках английского, вероятно, самолётики делали из тетрадных листочков? Внимательнее тему читать надо. > Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем Верно. Может не очень сильно, но зависят. > компьютер могли изобрести только англоговорящие люди А вот это уже бред. Также можно сказать, что только англоговорящие люди могут мыслить логически, математики могут быть только англоговорящими людьми и т.д. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
![]() Leprechaun Software Developer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15717 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin Репутация: 9 Всего: 537 |
И эта попытка была крайне неудачной. Судя по ходу обсуждения, Глагол дискредитировал эту идею. На кой черт надо было идти наперекор устоявшейся терминологии и называть массив рядом (там еще есть примеры подобных переводов)? Такое ощущение, что язык делался для себя, а не для того чтобы на нем писали другие. И если посмотреть тему обсуждения 1С, то там тоже 1С переодически пинают за это. P.S. Для того чтобы вставить цитату в пост, достаточно выделить кусок поста и нажать кнопку "Быстрая цитата". -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
Sun |
|
||||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Советую прочитать данную статью http://offline.computerra.ru/2006/654/287107/ Язык - это лишь способ коммуникации и придания мыслям формы. К самому мыслительному процессу он имеет лишь отдаленное отношение.
Боюсь, что такие программы никто не захочет покупать, так как это ставит заказчика в невыгодное и зависимое положение. Заказчик нередко сам выбирает средство для программировния и язык, с тем чтобы он мог поручить эту задачу не только русским программистам. Попробуй хотя-бы уговорить западного заказчика писать на Паскале - тутже столкнешься с трудностями. Компьютеры были изобретены на западе и львиная доля документации написана на английском, причем нередко её писали люди, для которых он не является родным. Английский - это своего рода эсперанто для ИТ. Переламывать ситуацию - значит откинуться в прошлое на десятки лет. На это нет ни времени, ни ресурсов. Да и ценность такой затеи весьма сомнительна. Нас ведь не сильно раздражает использование арабских цифр. Да и киррилица, во многом почерпнула буквы из латинницы. -------------------- Account removed |
||||
|
|||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Ты за 7 страниц темы так и не назвал преимуществ этой штуки, хотя уже назвали туеву хучу недостатков. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
[quote=Sun, 18.11.2006, 22:51, post928823]Цитата(Medved @ 18.11.2006, 20:26 Найти цитируемый пост)
Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем. Мысли - не знаю, но ход мыслей - точно. Так же от языка зависит поведение человека.
Может конечно, но это часто под травкой. Образы там всякие ![]() Даже порядок слов играет роль. Дело не в том, как ты себе представляешь сам дом, а то, как ты говоришь само предложение. В разных языках у разных слов разные оттенки. Например, со словом "дом" у меня ассоциируется чтото стабильное. Слово "Haus" почему то больше напоминает шалаш ![]() ![]() Слова звучат по разному - подсознательно вызываются разные ассоциации. Язык очень влияет на жизнь! Дети думать не могут. Там рефлексы. Со временем вырабатывается чтото вроде внутреннего языка. У глухонемых тоже есть внутренний язык со словами и предложениями, которые просто не выражаются с помощью звуков.
Как я уже писал, на мыслительные процессы язык влияет самым непосредственным образом. Добавлено @ 16:00 Да, в мире общеприняты латинские буквы в формулах итд, Но в русских школах ученики ведь пишут "Дано" и "Ответ", а не "given" и "answer". А это как раз то, что мы называем ключевыми словами в программировании. |
||||
|
|||||
Exception |
|
||||||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
Я за идею русского языка программирования и против Глагола в его настоящей инстанции.
Не согласен (см. ниже). В том-то и дело, что убогая имитация английского выглядит лучше, нежели убогая имитация английского хотя бы потому что последний проще (отсутствуют падежи, например).
А что я такого написал? Если человек считает текст на английском языке тупой констатацией фактов, вполне вероятно, что дальше изучения повествовательных предложения а ля "I go to school every day" он не уходил. |
||||||
|
|||||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
может быть высказался немного резко в отношении английского, но я повторюсь, что русский язык намного богаче, и в этом вопросе мнению программиста или просто обыватели мало авторитетно ![]() для примера любой фильм, книга и т.д конвертируются на русский язык свободно полностью передавая все ощущения и т.д, с переводом русских произведений на английский, дела обстоят совсем по другому.. про попытку экранизации произведения русского автора, на английском: Недавно прошла премьера фильма "Тихий Дон", судите сами.. ![]() |
|||
|
||||
Exception |
|
||||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
Творческий человек? Странное понятие. Где граница?
Не понял. Ты считаешь, что я знаком с английским на уровне чуть выше паскаля или что ![]() Почему ты так решил? Откуда ты знаешь, что переводится легко, а что - нет? Я никак не выступаю против какого-либо языка, не поймите меня неправильно. Просто я одинаково люблю широту русского языка, лаконичность английского и красоту французского, и вряд ли кто-то сможет меня переубедить ![]() |
||||
|
|||||
vinter |
|
||||||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
я имел ввиду писателей, художников и т.д
нет. насчет тебя я вообще ниче считать не могу, я тебя не знаю..
я думаю со остальным тоже самое, если нет то извините ![]() |
||||||
|
|||||||
Exception |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
А причём тут это? Ты считаешь, что красоту языка не способен понять читатель? Я не понял самой фразы ![]() Если на язык тяжело перевести (или наоборот) - это ещё никак не говорит о его ограниченности или красоте. |
|||
|
||||
Medved |
|
||||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 7209 Регистрация: 15.9.2002 Где: Kazakhstan, Astan a Репутация: 2 Всего: 154 |
Заметьте я этого не говорил. Это сказали Вы. ![]() Более точно смысл моих слов такой
Когда я говорил об образах, имел ввиду именно эти ассоциации. И что самое замечательно, что эти "ассоциации" складываются в заимосвязанные структуры, которые и называются семантическими цепями. А вот выдержка из приведенной мною стати:
-------------------- |
||||||
|
|||||||
Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
Тут недавно была схожая тема, я там приводил цитату Набокова как раз по этому вопросу, поищи. Пойдёт за авторитета? P.S. Вот. Это сообщение отредактировал(а) Void - 19.11.2006, 22:27 -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
![]() Leprechaun Software Developer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15717 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin Репутация: 9 Всего: 537 |
Попался мне один проект, в котором доки были написаны французами на английском. Причем английский они знали так себе, и когда их знаний не хватало, вставляли французкие слова вместо английских ![]() Выглядело забавно, на читать доку было тяжело. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Язык тесно связан с культурой и со стереотипами, на которые данная культура опирается. Если человек будет развиваться, говоря на каком-то языке, изолировано от культурной состовляющей, сомневаюсь, что это повлияет на его мировозрение, ход мыслей и собственно на поведение. Тогда можешь сформулировать что ты называешь "нормальным мыслительным процессом"? Решение сложной математической задачи? Принятие решения? Произнесение словами в уме занимает нередко больше времени, чем требуется собственно для решения. У боксёров во время боя тоже есть мыслительный процесс и по сложности вряд ли он сильно отличается от мыслительного процесса шахматиста. Отличие лишь в способе думать. Одними рефлексами здесь всего не объяснить. Условный рефлекс - это стойкая реакция на уже происшедшее событие. Интеллектульная деятельность позволяет человеку анализировать новые ситуации или новые задачи и вырабатывать для них новые решения. Если бы дела обстояли так как ты говоришь, мы бы никогда не научились ни ходить, ни говорить. ИМХО, конечно ![]() -------------------- Account removed |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Повторюсь ![]() ![]() А реакцию боксёра на удар, работу грузчика, переключение каналов телевизора тоже можно назвать мыслительным процессом, но это немного другое. (Хотя хочу сказать и в боксе словами думаешь ![]() Мы это никогда не сможем определить или опровергнуть без соотв. научного исследования, ведь так? Даже сомневаюсь, что такое положение вещей вообще будет возможным, ведь язык - это не только слова, но и часть культуры. Они просто неделимы. И фактом является то, что разные слова в разных языках даже длину разную имеют, устоявшиеся фразы разные, пословицы/поговорки. |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Если человек считает текст на английском языке тупой констатацией фактов, вполне вероятно, что дальше изучения повествовательных предложения а ля "I go to school every day" он не уходил.
Он русский человек, английский язык знать не обязан. > Заметьте я этого не говорил. Это сказали Вы. Вы же привели ту фразу, я просто сделал логические выводы из неё ![]() > что компьютер в том виде который он есть могли изобрести только англоговорящие люди А в 1950-70х годах мы использовали западные компьютеры? --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Тогда были ЭВМ "другого вида" ![]() |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Человек ничего знать не обязан, кто знает, может ты через 5 лет уедешь в америку или ещё куда а по русски там мало кто говорит, а такой язык как английский на котором покрайней мере тебя поймут в большинстве стран знать надо хоть както. -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
На личном опыте могу сказать, что в принципе - нет. Из тех, кто приезжает например в Германию, немецкий знают около 5% (а в год до 2000000 приезжает) Тем не менее все учатся "на месте" довольно быстро. Знание инъязов это скорее хобби. Вот мне нравится испанский, я его и учу ![]() Так же по личному опыту могу сказать, что разговаривайя по-русски ты не пропадёшь по крайней мере в Европе, но и в ЛА, Канаде, Америке думаю та же ситуация. Попадаешь в чужую страну, идёшь в центр города, шляешься по закоулкам, пока не встретится русский магазин ![]() ![]() |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Зачем исследования, если можно посмотреть на примеры из жизни. В скольких странах люди считают родным английский или испанский? Сильно они похожи на англичан или испанцев? Или мароканцы на французов? А к какой культуре будет принадлежать человек для которого родной язык - эсперанто? Или какой-нибудь другой, искусственно созданный и не связанный с конкретной культурой. А я бы это назвал сбором данных, которые потом нуждаются в обработке - собственно в самом мыслительном процессе. Обязательность использования слов для осуществления мыслительного процесса достаточно спорна. Такая вещь - как озарение, как раз и есть пример бессловесного мышления, когда человек просто откладывает решение задачи, а потом внезапно с легкостью находит её решение. Хотя по сути, мозг всё это время упорно трудился над ней. -------------------- Account removed |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
За англичан и французов ничего не скажу-не знаю, а fuego испанского языка передаётся на всё ЛА. В принципе народ Мексики, Аргентины и испании не только похож между собой, но их ещё фиг различишь. И сами они путаются (ну есть конечно негритянские лица, или индейцы там, но в основном отличить их очень трудно). Вообще могу сказать, что у меня 1,5 года назад жизнь круто изменилась именно из за испанского. И я тусуюсь в компании людей, которые также частично переняли эту культуру и испанцами не являются ![]() /* ОФФТОП Например у нас была профессорша 50 лет. Преподавала компьютерную лингвистику около 20 лет. Сейчас бросила работу, кроме как на танц - вечеринках нигде не появляется. Так, иногда студентам поможет старыми связями, но вся жизнь en la musica ![]() ![]() Вон кстати, она танцует ![]() ![]() ОФФТОП */
Ладно, дабвай возьмём "озарение" за определение мыслительного процесса. Разве язык, на котором осуществляется "сбор информации" на него не влияет? Ведь 90% времени ты именно проводишь этим сбором. (не хочу повторятся про ассоциации итп.) Такого не может быть. Надо группу людей такую рассматривать, там и будет культура. А в одиночку бедняга либо сойдёт с ума, либо родным языком его станет какой либо другой ![]() |
||||
|
|||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
А то, что..
Дык язык не единственный фактор, есть и другие ![]() |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Не влияет. Мне вообщем-то все-равно на каком языке написана документация - на английском или русском, если она написана хорошо. Я иногда даже ловлю себя на мысли что не могу вспомнить, на каком языке я её читал. Слова далеко не единственый информационный канал, который мы используем для получения информации о мире. Посмотри на инструкцию по использованию стирального порошка, в виде пиктограмм. Сколько времени занимает, чтобы ее точно понять? А сколько времени было бы потрачено в случае если бы она была записана словами?
Не верю! ![]() -------------------- Account removed |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Это другой феномен. В голове создаётся так называемая "ментальная модель" (mental model). это модель, по которой ты пробираешься на работу, выбираешь, что съесть, ориентируешься в профсреде. Чтобы создать её - язык не необходим, это верно. (Такие модели частично создаются и у животных) Но язык непосредственно влияет на само создание. На то, как именно сложатся кирпичики информации. Добавлено @ 18:37 Вот кстати. Жаль, что инфа неполная ![]() ![]() http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%...%D0%B8%D1%8F%29 |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
Если бы ты не вырывал сообщение из контекста, понял бы, что я говорю не о необходимости изучать английский на определённом уровне, а о том, что нефиг его называть "тупой константацией фактов", если ты его почти не изучал. P.S. Всякие ментальные модели - это уже чистой воды оффтоп. Добавлено @ 19:08 Это, в смысле, не к тебе, а к тому челу, на чью цитату я отвечал. |
|||
|
||||
vinter |
|
||||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
откуда такие сведения??
я выразил свое мнение... Это сообщение отредактировал(а) vinter - 20.11.2006, 20:51 |
||||
|
|||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Я тоже на личном опыте могу сказать что - да ![]() ![]() -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
там до тебя столько русских было, что я думаю там во всех отелях русский поймут ![]() а на продуктах ниче сверхъестественного врядли напишут, только цена и все(в крайнем случае пальцем тыкнул куда надо, и тебя сразу поймут ![]() |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Я ведь тебе написал алгоритм на все случаи жизни ![]() Мы, не зная ни испанского, ни итальянского, ни французского, тем не менее жили по несколько недель в этих странах на квартирах, закупались в магазинах итд. Везде надписи латинскими буквами и цена цифрами обозначена ![]()
Естественно, если язык знаешь - всё намного легче ![]() ![]() ПС: А вот в Китае с надписями действительно будет трабла ![]() |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
И что реально катит? ![]() ![]() Ну это хорошо, у меня рядом с работой в ларьке до такого ещё не дошёл прогресс, приходится спрашивать либо покупать наугад. ![]() -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
по ходу дела спор о разнице языков плавно перетекает, в вопрос об эммиграции из России ![]() Это сообщение отредактировал(а) vinter - 21.11.2006, 19:00 |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Ну виза то нужна конечно. "По чёрному" можешь вляпаться (с вероятностью 90%). Выкинь лучше эту дурацкую идею из головы. |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
|
|||
|
||||
Artemios |
|
||||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 405 Регистрация: 14.8.2006 Где: Саратов, Россия Репутация: 10 Всего: 50 |
Объясни пожалуста, каким образом УКАЗ и КОН мне будет проще использовать, чем фигурные скобки { и } ? И почему тогда вместо непонятно-буржуйского := в Глаголе не используют слово ПРИСВ?
Когда-то давно мне научрук объяснял главный вред от Паскаля именно его большой приближенностью к естественному языку. Под этим полностью подписываюсь и именно поэтому буду категорически против Глагола, как издевательства над нашим Великим и Могучим.
Странно, что защитник русского языка не знает новых правил, по которым использование "Вы" к единственному собеседнику с большой буквы признается допустимым, но уже устаревшим ![]()
В общем - да, только к последнему предложению замечание: святые равноапостольные Кирилл и Мефодий греками были... От греческого же и латиница почерпнула, только раньше славян. Угу. Он обязан с медведями обниматься да русскую водку пить. А вообще, ЯП - это инструмент, а не средство коммуникации, в отличии от ЕЯ. Не нравится универсальный инструмент -- пожалуста, делай свой, но не факт, что твоим собратьям твоей палкой-копалкой личного использования будет удобно котлованы рыть. А ЕЯ -- это уж вопрос широты твоих коммуникационных связей -- если ограничиваются твоим ареалом обитания (при условии, что ареал обитания ограничен одним ЕЯ) -- то естественно чужой ЕЯ и не нужен. -------------------- fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ] |
||||||
|
|||||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Объясни пожалуста, каким образом УКАЗ и КОН мне будет проще использовать, чем фигурные скобки { и } ?
Такой язык. Кому-то удобно использовать скобки, кому-то слова. > как издевательства над нашим Великим и Могучим Можно узнать, в чём заключается издевательство? А то я его не вижу. > по которым использование "Вы" к единственному собеседнику с большой буквы признается допустимым, но уже устаревшим Это кто же и когда такие правила ввёл? Может он и букву Ё признал устаревшей? > ЯП - это инструмент... Не нравится универсальный инструмент Универсальный язык программирования? Машинный код, чтоли? > в отличии от ЕЯ Как я уже говорил, по мере развития компьютерных технологий языки программирования должны быть заменены естественными языками, а в процессе этого должны к ним приближаться. Это сообщение отредактировал(а) Сый - 23.11.2006, 13:28 --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Artemios |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 405 Регистрация: 14.8.2006 Где: Саратов, Россия Репутация: 10 Всего: 50 |
Не ответ. Ты, например, призываешь меня перейти с с++ на Глагол. Первый мой вопрос: а будет ли мне удобно его использовать? Если я о своем Паскаль-Дельфистском прошлом вспоминаю с содроганием, то почему я должен радоваться очередному мутанту от паскаля с кириллизированным синтаксисом? Второй вопрос: а котлованы я смогу рыть этой палкой-копалкой? Выше уже достаточно об этом говорили. А буква Ё -- изначально умблюдочная, ее в нашем языке раньше не было. Вспомни старо-славянский алфавит. Бред. Заявляю, как математик. А по поводу близости ЯП к ЕЯ -- смотри мой предыдущий пост. Добавлено @ 13:50 P.S. И все же,
Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 23.11.2006, 13:53 -------------------- fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ] |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
||||
|
||||
Artemios |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 405 Регистрация: 14.8.2006 Где: Саратов, Россия Репутация: 10 Всего: 50 |
Так ведь кое-кто утверждает, Глагол не есть Паскаль, но русский язык программирования для русского человека, язык, стремительно приближающийся к ЕЯ. ![]() Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 23.11.2006, 13:59 -------------------- fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ] |
|||
|
||||
R.M. |
|
||||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Нет я конечно всё понимаю но вот скажи чесно без всяких предвзятостей тебе удобней написать КОН вместо { ?
Это по какой такой причине они должны? Вообще я лично искренне надеюсь что этого никогда не произойдёт.
ИМХО буква как буква ![]() ![]() -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
||||
|
|||||
SergeCpp |
|
|||
![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 955 Регистрация: 8.8.2005 Где: At Home Репутация: 3 Всего: 124 |
Список слов, которые кардинально меняют свой смысл от замены буквы Ё на букву Е
заём заем совершённый совершенный слёз слез звёзды звезды копиём копием нёбо небо мёл мел осёл осел вёсел весел вёдро ведро лён лен падёж падеж солитёр солитер сосёнка сосенка стартёр стартер фён фен |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Ты, например, призываешь меня перейти с с++ на Глагол.
Я не призываю переходить с одного типа языков на другой. Я призываю поддержать идею русских языков программирования. И, если есть возможность и желание, помочь русским ЯП в развитии. Тебе, например, предлагаю написать компилятор C-подобного русского ЯП ![]() > почему тогда вместо непонятно-буржуйского := в Глаголе не используют слово ПРИСВ? Это обычный математический знак "=", дополненный двоеточием для отличия от знака сравнения. Что в нём "непонятно-буржуйского"? > язык, стремительно приближающийся к ЕЯ. Я этого не утверждал. Я сказал лишь, что ЯП должны к ним приближаться. > Глагол не есть Паскаль Но родственный Паскалю ЯП. > тебе удобней написать КОН вместо { Может вместо }? Вобщем-то, да. Читать тем более. > по какой такой причине они должны? По причине своего основного предназначения: упростить создание программ для человека. > я лично искренне надеюсь Про твои надежды, мнения и т.п. может быть отдельный разговор. Только тут он неуместен. > как и без любой другой хуже Тут ты прав. Ё - обычная русская буква, её замена буквой Е недопустима. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
R.M. |
|
||||||||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Может и вместо } а может вместо ";" я в ваших якобы русских кодах мало чего вижу понятного для меня это как китайская грамота. Заметь это говорит русский программист. Т.е. читать такой код
проще такого?
Можно узнать кто это им такое назначение дал?
Давайте не будем затыкать когото? То что вы тут пишите о глаголе тоже ваше субъективное мнение которое полностью никто не поддержал. Это сообщение отредактировал(а) R.M. - 23.11.2006, 15:27 -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
||||||||
|
|||||||||
Сый |
|
||||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Заметь это говорит русский программист.
Правда? Человек, который говорит: "Я кинул бы эту родину, дайте мне только возможность", называет себя русским? Смешно. > Можно узнать кто это им такое назначение дал? Может ещё рассказать, зачем компьютер изобрели?
Нет, проще такой вариант:
--------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
||||
|
|||||
sergejzr |
|
||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
приближающийся к ЕЯ!=ЕЯ ![]() SergeCpp, + съём (квартир)
Я тоже считаю скобки более читаемыми, чем begin, end. Но тем не менее паскаль существует ;) |
||||
|
|||||
R.M. |
|
||||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Не вижу ничего в этом плохого, каждый человек вправе выбирать где ему жить и чего хотеть, почему скажем некоторые люди любят чай а некоторые кофе? я люблю например чай потому что он мне кажется вкуснее и так же есть люди которые немогут его терпеть а пьют кофе а я хочу жить в другой стране в той, которая мне нравится больше этой. А если ты такой ярый патриот то почему ты не ходишь в русских ритузах а ходишь в американских джинсах, пьёшь не русское кофе а скажем Nescafe, дома смотришь японский телевизор а не "Радуга", и т.д. и т.п. Нет, я задал конкретный вопрос т.к. я всегда думал подругому Мда...
Возможно в паскале взялись слова т.к. он появился раньше, чем C и уже при написании C появилась идея сделать написание кода удобнее и быстрее используя фигурные скобки. Это сообщение отредактировал(а) R.M. - 23.11.2006, 16:02 -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
||||
|
|||||
SergeCpp |
|
|||
![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 955 Регистрация: 8.8.2005 Где: At Home Репутация: 3 Всего: 124 |
При этаком-то государе передохн[е|ё]м!
![]() |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Вот вот, просто этот патриотизм мнимый и поэтому не стоит о нём говорить. Вот всякие дедушки-комунисты или кто они там патриоты у них максимально всё русское и они почти ничем иностранным не пользуются из сових соображений и наверное ещё по некоторым понятным причинам, а если патриотизм заключается только в том чтобы говорить "я останусь навсегда на своей родине и вы ни за какие бабки меня не купите поганые ...(подставить нужную национальность)" то это бред.
-------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> каждый человек вправе выбирать где ему жить и чего хотеть
Ты не сказал, что хочешь жить в такой-то определённой стране. Тебе лишь бы из России уехать. Разве это нормально? Почему ты так не любишь родную землю? > т.к. я всегда думал подругому Ну так расскажи, как ты думаешь. > ходишь в американских джинсах, Откуда тебе знать, что в чём я хожу и чем пользусь? > в паскале взялись слова т.к. он появился раньше, чем C Тем не менее, паскалевидные языки программирования продолжают развиваться. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
R.M. |
|
||||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Да я хочу уехать и жить в одной из стран которые мне нравятся. И считаю это вполне нормально. Я её за многое люблю и за многое нет, у России безусловно есть много достоинств но и много недостатков. Я думаю что они нужны для того чтобы писать программы\скрипты а не для того чтобы это было проще для всех, удобней да но не проще, ИМХО и щас не всё сложно, главное правильно и логически подходить к задачам. Ещё скажи что это не так
А я не говорил обратного я просто сказал Сергею своё ИМХО по поводу скобок и слов в паскале и C -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
||||
|
|||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
если человеку вполне комфортно жить в своей стране, он доволен своей зарплатой, то зачем куда-то уезжать?? даже если там зарплата выше, он все равно планомерно продвигаясь вперед получит все желаемое..
ну а если предлагаемая зарплата на порядок выше, и человека не устраивает текущее положение его дел, то я считаю , что человек обязан воспользоваться этим шансом, а дальше два варианта: 1.Зароботав достаточное кол-во денег зарубежом, он возвращается в свою страну, вкладывает деньги в фирму(можно в свою, можно в чужую), тем самым частично влияя на экономику страны в лучшую сторону. Но это частичное влияние несоизмеримо выше чем, от 10 человек кричащих
, мне кажется умный человек, такого не скажет.. 2. Человек уезжает, навсегда забыв о том откуда он родом, он вспоминает свою родину в кошмарах, и при удобном случае не очень лестно отзывается о ней. к сожалению пока людей типа 2 больше, чем типа 1, когда людей типа 1 станет больше, тогда и страна станет жить лучше.. |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Ты забыл про 3 тип, люди которые едут туда не изза денег а изза того что им хочется жить другим образом жизни в других условиях и с другим типом людей и вообще всего это можно сказать другой мир со своими минусами и плюсами. И о своей родине такие люди вспоминают не как о кошмаре а как о стране в которой они жили нормальную жизнь но не так как им этого хотелось
-------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
DemoCode |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 890 Регистрация: 20.10.2005 Где: Россия Репутация: нет Всего: 41 |
Тут дело привычки скорее всего, вот, например, мне тот же begin...end с подсветкой(!) кажутся почему-то куда более читаемыми, чем { ... }, т.к. обычно пишу на Delphi. Но кагда долго приходится писать на PHP или JavaScript, то привыкаешь цепляться за скобки { ... }, чем за begin...end, и скобки уже кажутся более удобными, но после юзания Delphi бегинэнды вновь кажутся более читаемыми. ![]() -------------------- Жить стало лучше, жить стало веселей © И.В. Сталин |
|||
|
||||
vinter |
|
|||
![]() Explorer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: 1 Всего: 56 |
R.M. ИМХО такие люди бегут от проблем, не желая решать их, они думают , что там будет лучше чем здесь, но они забывают известную поговорку "хорошо там где нас нет"..
|
|||
|
||||
DemoCode |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 890 Регистрация: 20.10.2005 Где: Россия Репутация: нет Всего: 41 |
R.M., когда-то я думал так же. Мечтал уехать жить в США или Европу. Кучу сил, средств и времени на это угробил (хотя и не жалею об этом, т.к. приобрел много новых знаний). И вот, когда это свершилось, прошел отбор для работы в Западной конторе, я просто не смог уехать в другую страну, не смог оставить всё то, что уже есть у меня здесь, не смог представить себя среди людей которые меня скорее всего не поймут (не в прямом смысле, конечно), пусть там и зарплата в 7 раз выше, и условия для жизни получше. На самом деле, это только кажется, что можно вот так запросто взять и уехать отсюда подальше, но когда у тебя это получится и ты получишь приглашение, тебя начнут терзать совсем другие мысли... ИМХО, конечно. Мы задумываемся о ценности многих вещей лишь тогда, когда нам угрожает их потеря.
-------------------- Жить стало лучше, жить стало веселей © И.В. Сталин |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Мне не хочется лучше, мне хочется подругому, а если это будет ещё и лучше то вобще замечательно и вообще я не сказал что еду кудато, сказал лишь что есть такое желание, и я не спорю с тем что я возможно проживу всю жизнь в России и более того может быть это желание пропадёт когданибудь, но сейчас я мыслю именно так.
DemoCode, никто не отменял поездки домой или наоборот гостей ![]() -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
DemoCode |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 890 Регистрация: 20.10.2005 Где: Россия Репутация: нет Всего: 41 |
Я говорю не только о доме и гостях. К тому же, как по-твоему, как часто это будет случаться? Я, например, представляю жизнь человека в другом государстве (я имею ввиду в принципиально другом государстве, а не Россия - Украина, например), как жизнь собаки среди "стаи" кошек, или наоборот. ![]() -------------------- Жить стало лучше, жить стало веселей © И.В. Сталин |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
Обсуждалось. Давайте не будем об этом, плз ![]()
Тебе не кажется, кстати, что begin для англичан звучит лучше, чем КОН для русских? |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
1-2 раза в год Это по началу да, думаю позже всё встаёт на свои места ![]()
+1 ![]() ![]() -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
ИМХО на этой торжественной ноте можно тему прикрыть
![]() -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Artemios |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 405 Регистрация: 14.8.2006 Где: Саратов, Россия Репутация: 10 Всего: 50 |
А миръ и мiръ -- два совершенно разных слова. Все, молчу. О взаимоотношениях ЯП и ЕЯ. Вопрос: программирование относится к гуманитарной сфере, или всеже к технической? А что у нас происходит с языком в технических, естественнонаучных областях? Примитивнейшие примеры: Математика: 1. из A следут B 2. A => B Химия: 1. атом кислорода и два атома водорода 2. H2O и т.д. и т.п. Первый вариант естественно понятен русскому человеку, второй -- любому. То есть абстрагируясь от ЕЯ и строго формализуя терминологическую базу -- получаем свободную от неоднозначностей унификацию, равно доступную носителю любого ЕЯ. Здесь выше уже упоминали о арабских цифрах и латинских/греческих буквах в формулах. Никого не смущает? Вспомним также, что замена соответствующих слов символами + , - , * , / , = и т.д. -- также явилась существенным шагом абстракции в развитии математики. Дальше. В математике ни у кого не возникает желания заменить log, lg и ln соответственно на лог, деслог и натлог? А для постигавших в ВУЗ-е точные науки есть еще: dim, rank, card, rot и т.д. и т.п., да хотя бы и знак интеграла -- всего лишь вытянутая S, суммирование -- греческая сигма заглавная... Это не русский язык, не английский и не немецкий -- это вообще не ЕЯ, это ФОРМАЛЬНЫЙ язык, а уж из каких алфавитов взяты конкретные символы, латинского/греческого/кириллицы/... -- не имеет ровным счетом никакого значения, всего лишь устоявшаяся традиция. А что нам про алгоритмы в школе говорили? Это точная формальная запись действий. (Говорим о императивном программировании) ЯП -- это формальный язык. Для учивших в ВУЗ-е математику должна быть знакома фамилия Гильберта и его связи с теорией формальных языков и грамматик. Также можно вспомнить о существовании непреодолимой пропасти между формальными и естественными языками. А теперь рассмотрим ситуацию, когда формальный язык внешне похож на естественный. Куда девается точность и однозначность, когда человек по своей вполне человеческой невнимательности начинает их смешивать? (выше уже приводили пример) Вывод: 1. ЯП должен иметь унифицированный, по возможности простой и интуитивно понятный (любому человеку с любым ЕЯ) синтаксис. 2. Синтаксис ЯП не должен допускать возможности смешивания ЯП с ЕЯ. -------------------- fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ] |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||||||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Дык о том и речь ![]() ![]()
Одному удобно так, другому эдак. Для того, чтобы в русской школы преподавать основы алгоритмизации ессно больше подойдёт второй вариант. На самом деле я информатику начал изучать в школе с "алгоритма заварки чая" (Даже в одном из журналов "Мурзилка" он был опубликован). Английский лёг на это позже без проблем. На самом деле, уверен, что большинство из нас всех начали понимать основы информатики на русском, просто уже не помнят об этом ![]() Поэтому я не вижу причин против существования русского языка в информатике и конкретно реализации "Глагол", поскольку других реализаций в мире не наблюдается.
ИМХО ты ошибся темой. Раздел "ГЛАГОЛ"а обсуждается в соотв. теме, А эта называется "как можно программить на русском?" то есть обсуждаем целесообразность русского языка в программировании. Кстати, в "моём коде" вы просмотрели самое главное. Если остальные функции вынести в библиотеки (как мы в принципе когнитивно и делаем), то что останется будет очень даже хорошо читаемым
ПС: Немного помодифицировав, пришёл к выводу, что записать возможно и так:
Добавлено @ 13:50 ПС: Модератор: что-то вас понесло с переходами на личности. Настоятельно требую прекратить! Тот, кто не может нормально общаться - идите на другие рессурсы. Добавлено @ 13:52 ППС:
|
||||||||||
|
|||||||||||
Dremlin |
|
|||
![]() Quo vadis? ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 157 Регистрация: 21.9.2006 Где: Киев Репутация: нет Всего: 4 |
![]() Немного развив идею в уме понял, что на таком языке я писал бы с удовольствием! А "КОН", "НАЧ" и проч. действительно смотрится кривовато. --------------------
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются... |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
Модераторы, имейте уважение! Не нравится бред про бред, удалите, а всё сообщение зачем?
Добавлено @ 19:23
Оно будет гораздо лучше смотреться без всяких "_" и "$", без выделений заглавными буквами целых слов. Добавлено @ 19:25 > А "КОН", "НАЧ" и проч. действительно смотрится кривовато. Но лучше, чем непонятные комбинации латинских букв, вроде "begin" и "end". --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
|
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> А тогда "начало" и "конец" — непонятные комбинации из кириллицы?
Ну для нерусских - вполне может быть. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Сый, объясни, почему "begin" и "end" - непонятные комбинации латинских букв.
Для справки, есть такой язык, как английский(он же - международный). И на нем эти слова имеют смысл. Нет, я конечно понимаю, что для какого-то быдла из деревни смысла они не имеют, но мы то, как люди образованные, про это знаем ![]() |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> но мы то, как люди образованные, про это знаем
Мы, как образованные люди, действительно, должны знать, что такой язык существует. Однаок, знать его мы не обязаны. У нас есть свой язык - русский. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Дрон |
|
||||||
![]() Java-ненавистник :) ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3179 Регистрация: 29.12.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: 92 |
Млин... Да я знаю, что у нас есть русский язык, но тут товарищ очень верно подметил, что begin, end и т.п.
Зачёт. Оно, конечно, прикольно, но я с трудом представляю более-менее серьёзную задачу решённую таким языком. По-моему, многие языки наоборот стремятся сократить количество слов и перейти к специальным обозначениям. Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 24.11.2006, 20:54 -------------------- Да. Именно так. |
||||||
|
|||||||
nerezus |
|
||||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Ты забываешь, что литературы на русском очень мало!
Кстати да: пример brainfuck- как говорится, "насокращали" =)) |
||||
|
|||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> А как тогда работать с областями, где вся документация только на английском, а на русском ничего нет?
Для этого есть переводчики. > Т.е. образованному человеку вовсе не обязательно знать международный язык? Люди ещё не готовы говорить на едином языке, это будет, но очень нескоро. И образован язык будет смесью наиболее распространённых языков, а не на основе какого-нибудь определённого. А этот "международный" язык пусть на западе учат. У нас же всё время языком межнационального общения был русский. > тут товарищ очень верно подметил, что begin, end и т.п.: Это не русский язык, не английский и не немецкий -- это вообще не ЕЯ, это ФОРМАЛЬНЫЙ язык Ровно как и УКАЗ и КОН. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Добавлено @ 21:47 Опять двадцать пять! Почитай топик сначала, особенно про:
Есть на свете много областей, которые не интересуют. Вот и те области, где дока на инглише, нас на данный момент не интересует. И Будет язык, будет и лит-ра. Добавлено @ 21:50 Недавно вся научная лит-ра была на немецком, а не английском. Война перевернула язык науки. А ещё раньше язык науки был латинский, а ещё раньше греческий, арабский, египетский. Положение вещей может изменится в любой момент. |
||||||
|
|||||||
Void |
|
||||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
Жжошь. Не-а. Будут профессионалы, специалисты, учёные и т.д. — будет и литература. Т.е. Глагол и его последователи могут в лучшем случае косвенно этому способствовать. Только Stampede тут уже высказал причины, по которым я сомневаюсь даже в этом. Добавлено @ 22:03
Неужели вы настолько не любознательны, настолько терпеливы, что в состоянии ждать переводчиков? Неужели квасной патриотизм перевешивает жажду знаний? Научная информация устаревает очень быстро. Целая армия переводчиков не справится с сегодняшним объёмом публикаций в научной и технической периодике. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
||||
|
|||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Ну скажи, какая мне разница, на каком языке сущ. книги о С++ и АСМ, если я программирую на Java? |
|||
|
||||
Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
sergejzr, дело не в этом. Из твоего высказывания фактически следует то, что заниматься следует только теми областями, в которых есть литература на русском.
-------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Из моего высказывания следует что "вся литература на английском" не аргумент против языка программирования на русском. Именно о нём мы сейчас говорим. А не про остальные области. |
|||
|
||||
Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
sergejzr, ты не против сферического русского языка программирования в вакууме, так это надо понимать?
![]() -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Это надо понимать так, как написано. А почему ты подумал про сферический язык - я сказать не могу
![]() |
|||
|
||||
Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
Тогда объясню. Ни один язык не может существовать сам по себе, в гордом одиночестве. Либо мы пишем «русскую ОС», строим «русский компьютер» и т.д., либо
за аргумент считаться не может, на мой взгляд. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
nerezus |
|
||||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
|
||||
|
|||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
С одной крайности в другую? ![]() Для того, чтобы программировать на том же Глаголе, литература на английском не нужна. Так же как и сам английский. Мы ездим на японских машинах, но кто из нас знает японский? Я знаю немецкий, но ездить на мерседесе он мне не поможет. При чём здесь вообще язык? Значит глагол тебе не пригодится ![]() |
|||
|
||||
Void |
|
||||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
«Привет мир!» — возможно. Аналогии скользкая вещь. Если уж вставать на этот путь, то Глагол пойдёт за Ладу на хайвее в пяти тысячах миль от ближайшей запчасти ![]()
Не знаю, как nerezus, а я вполне допускаю, что пригодится. Я же не стою перед Сыем с автоматом в руках, не пуская его к клавиатуре. Я против того, как эти идея преподносятся, и какое (преувеличенное) значение им придаётся. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
||||
|
|||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Посмотрел я на Глагол и он меня прикалол
![]() ![]() ![]() -------------------- Account removed |
|||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
|
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Которых нет на русском языке? Раз появился глагол, значит время подошло и фундамент какой-то есть. Добавлено @ 23:43
ИМХО запчасти от Jeep Cherokee для лады мало хорошего принесут. Надо просто настраивать инфраструктуру продаж жигулёвских запчастей ![]() |
||||
|
|||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Если бы так считал скажем президент России я думаю примерно лет через 40-60 в России бы остались только старики и идиоты (ИМХО). Может нам и не стоит изучать иностранную литературу? Мы знаем что у них ктото чтото писал ну и пусть, мы же русские! Зачем изучать историю других стран, войны в которых Россия не участвовала? Вообще зачем всё что с Россией не связано? Так? Как я уже говорил этот патриотизм мнимый. Мне кажется твои высказывания содержат националистический характер. -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
Stampede |
|
|||
![]() Гносеолог ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 963 Регистрация: 25.4.2005 Где: Calgary, Alberta, Canada Репутация: 8 Всего: 144 |
Я могу объяснить. Это есть такой анекдот (модель для сферичнского коня в вакууме) - про то, как некие теретики в процессе работы над задачей забыли, в чем вообще состояла суть вопроса. Void на самом деле привел очень удачную идиому, поскольку в случае с Глаголом мы наблюдаем классический пример отрыва от реальности. Причем очень похоже, что сей отрыв возимел место непосредственно в момент зарождения идеи языка. Если другими словами, то авторы, похоже, ни разу не удосужились задаться вопросом: а кому нужен этот язык и что на нем можно будет делать? Так вот, если у языка нет четкого фокуса (неважно, Глагол это или какой-то другой язык), то я за его судьбу не дам и ломаной копейки. Между тем, судя по описанию Глагола, единственной его фишкой была и остается ориентированность (весьма тенденциозная в своей упертости, надо сказать: например, чего стоит отказ от слова "массив" в угоду гораздо менее внятному, зато сугубо исконо-посконому слову "ряд") на русскоязычного пользователя. И вот тут граждане ксенофобные патриоты допустили один маленький просчет. Когда (и если) при поддержке националистических сил (а кто ж иначе поддержит-то?) на зов глаголовцев сбегутся широкие нардные массы (читай, "жадные дети" (с) Гоблин), то они первым делом огорошать создателей примерно такими вопросами: - а можно на этой штуке заделать игруху? - а я хочу написать выкачивалку по интернету, как это делается? - а вебсайты она делает? - а можно в прогу встроить флаш-ролик? - а с базами она работает? И тому подобные. Потому что жадным детям пофиг на идеологическую начинку, им подавай результат, да побесплатнее. И окажется, что ничего этого Глагол не умеет. Вернее, все это можно встроить, но тут возникает два вопроса:
А терминов этих будет - мама не горюй. Поэтому в очень скором времени словарь Глагола будет вынужден пополниться такими перлами как (предлагаю угадать оригинальные названия ![]() - ВСПЫШКА - ГНЕЗДО - СВИТОК - ПРОГМУЛЬКА - СЛУЖБУЛЬКА - ПРИКАЗЧИК - СДЕЛКА - УСЛУГА И т. д., и т. п. Смешно? Мне - не очень. Но это - представляется единственным просматривающимся вариантом развития языка. Ибо без всего этого максимум, на что он будет годен - это преподавать на нем школьникам информатику, с творческими заданиями вроде "Выведите на выходное устройство типа ***-лучевая трубка сумму членов ряда". И еще. За всем этим чувствуется отчетливый националистический душок. Кто этого не замечает, тот ... ну, блажен значит. Пусть продолжает не замечать. Только как бы потом поздно не было. -------------------- "If you want something done right, do it yourself" По секрету: выучить английский - реально! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Я знаю этот анекдот и смысл далеко не тот, что ты обьяснил. В любом случае эту насмешку можно применить практически ко всему. Мне лично этот глагол интересен именно как язык записи алгоритмов. А из этого потом можно генерить и java-код и С++. По вкусу.. Я уже вижу, как сотни скинхедов программируют вирусы на глаголе ![]() Серьёзно.. Не вижу в этом направлении никакой опасности. |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Эх, вспоминатеся судьба С, за него тоже ломаного гроша никто не давал и перспектив не видел. Я вижу в Глаголе как минимум реализацию так называемого Алгоритмического языка. И если кто-то помнит старые учебники по программированию, то без труда узнает в них Глагол. А если потренировать мысль, то из слова Глагол выплывет к нам Алгол ![]() ![]() -------------------- Account removed |
|||
|
||||
Stampede |
|
|||
![]() Гносеолог ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 963 Регистрация: 25.4.2005 Где: Calgary, Alberta, Canada Репутация: 8 Всего: 144 |
Да что в нем озорного-то? Что может быть интересного в механическом порте Паскаля? Назовите мне хоть одну озорную, интересную фичу. Ладно бы взялись портировать что-нибудь действительно нетривиальное, перспективное, да с россыпью свежих идей. Ну дак нету же! Я думаю, скучнее транслятора с Паскаля может быть только транслятор с ассемблера. Не спорю, в 70-м году Паскаль был мощным рывком программистской мысли. Но так и лет-то с тех пор сколько прошло? Сколько нового появилось в программных методологиях? Короче. Все, что я хотел сказать про Глагол, я уже сказал. Дальнейшее свое участие в этой ветке считаю лишенным смысла. Всем привет. |
|||
|
||||
Sun |
|
|||
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: 3 Всего: 48 |
Так озорность категория больше эмоциональная, чем практическая. Просто скачал с сайта код и посмотрел. И мне в принципе понравилось. Особенно возможность компиляции в рабочую программу. Хотя пока не пробовал. Но используется вроде либо С либо ассемблерный компилятор. -------------------- Account removed |
|||
|
||||
Artemios |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 405 Регистрация: 14.8.2006 Где: Саратов, Россия Репутация: 10 Всего: 50 |
Мм... Чем-то напоминает помесь Prolog-а с Haskell-ем... Против использования семантически окрашенного "user defined" синтаксиса в рамках декларативного программирования ничего не имею, снимаю шляпу ![]() ( => , -> , |= , : , ... ) ![]() Как приверженец формализма, просто без ума был от этого: Первым порывом после знакомства с BF было -- схватиться за flex+byson ![]() Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 25.11.2006, 02:48 -------------------- fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ] |
|||
|
||||
DeadLine |
|
|||
![]() Мыслитель ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 736 Регистрация: 16.2.2006 Где: Готем Репутация: 1 Всего: 51 |
ну натурально паскаль.только на русском языке(ну на крайняк это Оберон) |
|||
|
||||
Exception |
|
||||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
Вот это мне уже больше нравится, чем Глагол ![]() Добавлено @ 16:58
Вот, кстати. Я против императивного ЯП на русском языке. |
||||
|
|||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
> Неужели вы настолько не любознательны, настолько терпеливы, что в состоянии ждать переводчиков?
Информации очень много, и записана она самыми разными языками. Мне что, ради того, чтобы её прочитать, нужно все языки мира выучить? > мы пишем «русскую ОС», строим «русский компьютер» и т.д. Это неотъемлимая часть будущего развития русских компьютерных технологий. > Может нам и не стоит изучать иностранную литературу? Мы знаем что у них ктото чтото писал ну и пусть, мы же русские! Зачем изучать историю других стран, войны в которых Россия не участвовала? Изучать - одно дело, использовать - другое. Нам предлагают использовать английский язык (а если я хочу другой иностранный язык выучить?) как свой, читать на нём, на нём же писать, даже программы писать на английских ЯП. По примеру: это то же самое, что нам предлагают писать иностранную литературу / создавать чужую историю. Но у нас есть своя, которую нужно развивать! > Вот, кстати. Я против императивного ЯП на русском языке. Ну напиши свой вариант русского ЯП. --------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
Artemios |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 405 Регистрация: 14.8.2006 Где: Саратов, Россия Репутация: 10 Всего: 50 |
Сый, ознакомься с терминологией:
формальный язык, императивное программирование, декларативное программирование. -------------------- fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ] |
|||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
знание немецкого мне 1 раз в жизни всего пригодилось бы: при чтении сорцов FileZilla. Все остальное, мне нужное, было на международном. |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
Международный язык? Вот это истинный бред. Нет такого языка, на котором говорили бы все и сразу. 90% литературы - бред не меньший. Другой оценки просто дать не могу этим словам.
--------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
nerezus |
|
|||
![]() Вселенский отказник ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3330 Регистрация: 15.6.2005 Репутация: 13 Всего: 43 |
Сый, английский сейчас является международным.
Или товарищ Сый любит пообщаться на эсперанто(эсперанто, волапюк, логлан, идо, etc. — нужное подчеркнуть)? |
|||
|
||||
Сый |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 131 Регистрация: 23.1.2006 Репутация: 2 Всего: 3 |
Я люблю пообщаться на русском.
--------------------
Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Лучше держаться за своё, растить и развивать, чем хвататься за чужое, от вас не зависящее. Сегодня английский, завтра немецкий, послезавтра китайский. Сегодня мы сами задаём тенденцию. Выбираем языки, на которых завтра наши дети будут учиться и читать книги. В мире всё меняется... Но чаще в региональных, а не мировых масштабах.
Оригинал: http://de.wikipedia.org/wiki/Weltsprachen#Blutiger_Ruhm |
||||
|
|||||
Exception |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: 2 Всего: 186 |
То есть ты хочешь сказать: "не учите английский! давайте все будем развивать родной язык!", даже когда на данный момент ситуация складывается так, что международным считается английский? Ну устрою я забастовку, а что толку-то? Сый, прости конечно, но от такого "патриотизма" на словах ничего лучше не станет, и "родине" (можешь убрать кавычки и написать с заглавной буквы, сути не меняет) ты принесёшь не пользу, а вред. Добавлено @ 19:27 А мой друг - на китайском. Кому идти на компромисс? |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 7 Всего: 360 |
Я хочу сказать то, что написал и ничего больше ![]() ![]() Поэтому считаю наезды на глагол необоснованными. Это первый шаг. Может в чём -то корявый, но шаг. На нём уже можно что-то строить, добавить склонения итд. Затем немного изменить синтаксис. А если ничего не делать кроме рассуждений насчёт "сферического языка в вакууме" и слепо адаптировать технологии вместо того, чтобы развивать свои, хороший язык сам не возникнет. Добавлено @ 19:45 Мы при общении выбираем или "общий знаменатель" (он далеко не всегда английский), или язык на котором написана книга/статья. |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
sergejzr, ну раз так пошло, раз надо развивать "русское программирование" почему не написать свой язык программирования а переделать паскаль? Не серьёзно как-то "мы взяли переделали паскаль и теперь это русский язык программирования, давайте его продвигать" ну смешно ведь как минимум. Это не своё, о каком развитии России может идти речь?
-------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
R.M. |
|
|||
![]() Анархист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2164 Регистрация: 8.6.2005 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 30 |
Какое влияние? Ты ясным языком сказал что это обычный паскаль на русском с парой изменений. Вот я и говорю о том что его нету если переделывать чужое, это наоборот - деградация. -------------------- Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека. Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила ведения Религиозных войн | |
|
1. Уважайте собеседника 2. Собеседник != враг 3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez" С уважением, Smartov. |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |