|
Модераторы: sergejzr |
|
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
XIII Всемирный Русский Народный Собор, прошедший 22-23 мая 2009 года в Москве под руководством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, обращается к Президенту Российской Федерации, Председателю Правительства, Федеральному Собранию, а также к соответствующим органам государственной власти Украины, Белоруссии, Казахстана, Молдовы с просьбой рассмотреть вопрос о принятии ряда мер, которые смогли бы реально защитить общество от алкогольной угрозы и содействовать принятию мер по защите здоровья и благополучия человека, общества и государства.
http://trezvenie.org/news/full/228.shtml Видео: http://www.vesti.ru/videos?vid=217233&...p;doc_id=287157 Можем обсудить по пунктам здесь, вот текст:
|
|||
|
||||
IamDreamer |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 867 Регистрация: 6.6.2005 Репутация: нет Всего: 7 |
По ящику когда-то передачу показывали про употребление алкоголя школьниками (где-то в сети тоже есть, я там и смотрел). Говорили, что стоимость на пиво надо поднимать, чтобы они его просто купить не могли.
|
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.
Mäkelä K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto. 2. «По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя». Постановление Главного Государственного санитарного врача РФ от 28.02.2007 № 7 «Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукции». «По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна». Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г. 3. Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% – женщин. Немцов А.В., Терехин А.Т. Размеры и диагностический состав алкогольной смертности в России. Наркология. № 12. 2007. 4. Каждый второй из живущих сегодня в России 40-летних мужчин не доживет до 60 лет (50%), а в бедной, но непьющей Албании – только каждый двадцатый (7%). Социальный мониторинг «Инноченти», 2004 г. Florence: UNICEF Innocenti Research Centre, 2004. 5. По данным ВОЗ, из 100 юношей-выпускников школ 2009 года – в Англии доживут до пенсии 90 человек, а в России лишь 40. Основная причина, по мнению экспертов ВОЗ, – алкоголь. База данных Всемирной организации здравоохранения «Global Mortality Database” www.who.int/healthinfo/morttables/en/ 6. По данным общероссийского опроса молодежи, проведенного Минобразования России по репрезентативной выборке в 2002 г., алкогольные напитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи. За десятилетие, с 1993 по 2003 гг., возраст приобщения к алкоголю снизился с 16 до 13 лет. Шереги Ф.Э. и Арефьев А.Л. 2003. Оценка наркоситуации в среде детей, подростков и молодежи. М.: ОПТИМ. 7. По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек. Злоупотребление алкоголем в юности увеличивает в 5-6 раз риск развития алкоголизма и смерти, особенно насильственной, в будущем. 8. По данным МВД России за 2007 год, более 78,5% преступлений несовершеннолетние совершают в состоянии алкогольного опьянения, число осужденных несовершеннолетних за преступления, совершенные в нетрезвом состоянии, составляет около 30 тысяч человек в год. 9. Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей. Social Monitor Innocenti 2006. Florence: UNICEF, 2006. P. 62; см. также: Социальный мониторинг «Инноченти», 2006 г. Флоренция: Детский фонд ООН, 2006. С. 16. http://unicef-icdc.it/publications/pdf/ism...verview_rus.pdf 10. В современной России потребление алкоголя приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно. В России очень высокий уровень связанных с алкоголем потерь: 26% от всех смертей в разной степени связаны с алкоголем – 30% у мужчин и более 15% у женщин в среднем по стране. Это значит, что в России из-за алкоголя почти треть смертей мужчин и седьмая часть смертей женщин наступают преждевременно и связаны с алкоголем. При этом, официальная статистика занижена на порядок, если сравнивать ее с результатами судебно-медицинских экспертиз. Немцов А.В. Алкогольная смертность в России. М., 2001; Немцов А.В. Алкогольный урон регионов России. М., 2003; Халтурина Д.А., Коротаев А.В. «Русский крест»: факторы, механизмы и пути преодоления демографического кризиса в России. М., 2006. 11. Смертность от алкогольных отравлений в России – самая высокая в мире. Stickley A., Leinsalu M., Andreev E., Razvodovsky Yu., Vagero D., McKee M. Alcohol poisoning in Russia and the countries in the European part of the former Soviet Union, 1970–2002. The European Journal of Public Health Vol. 17, No. 5, 2006, P. 444–449. 12. Россия занимает одно из первых мест в мире по уровню разводов. United Nations. Demographic Yearbook 2004. NY: United Nations, 2004. http://unstats.un.org/unsd/demographic/pro...yb/dyb2004.htm; National Center for Health Statistics. (2004). Births, Marriages, Divorces, and Deaths: Provisional Data for November 2003. National Vital Statistics Report, 52 (20), Table A. (PHS) 2004-1120. http://www.cdc.gov/nchs/products/pubs/pubd/nvsr/52/52-23.htm 13. Согласно опросам населения, алкоголизм и наркомания – самые распространенные из причин разводов. ВЦИОМ 2007. Кризиса брака: кто виноват и что делать. Москва, 24–25 февраля (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4083.html). 14. По уровню самоубийств Россия в последние годы занимает стабильно второе место из более чем 200 стран мира. WHO Suicide Rates (per 100,000), by Country, Year, and Gender, 2003 http://www.who.int/mental_health/preventio...iciderates/en/; WHO Mortality Database. http://www.who.int/healthinfo/morttables/en/index.html 15. В России в нетрезвом виде погибает около половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не находилась в состоянии опьянения. Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001. 16. По расчетам, подтверждаемым данными МВД, с алкоголем связано большинство убийств в России. Немцов А. В. Ук. соч.; Преступность и правонарушения (2000−2004). Статистический сборник. М.: МВД РФ, 2005. 17. Большинство убийц в России нетрезвы в момент убийства. Смертность от убийств в России – самая высокая в Европе (26,01 случаев на 100 тыс. чел.). В 2004 г. она была в 50 (!) раз выше, чем в Великобритании (0,52), в 9 раз выше, чем в Румынии (2,91) и в 2,6 раз выше, чем на Украине (9,03). МВД 2005; Немцов А.В. Цит. соч.; Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001. 18. Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. По общему мнению экспертов, главной причиной этого феномена является сверхвысокое потребление алкоголя в РФ. Более высокая, чем в России смертность наблюдается только в некоторых странах Тропической Африки, а также в Восточном Тиморе и на Украине. Нет практически ни одной азиатской страны, где бы смертность была выше, чем у нас (единственное исключение составляет Восточный Тимор, где смертность лишь немного выше российской). Ниже приводится список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Это такие страны как: Экваториальная Гвинея, Мали, Буркина Фасо, Ботсвана, Камерун, Нигер, Уганда, Эфиопия, Танзания, Намибия, Гвинея, Кения, Габон, Конго, Джибути, Бенин, Гамбия, Судан, Того, Мадагаскар, КНДР, Мьянма (Бирма), Папуа-Новая Гвинея, Гаити, Гана, Эритрея, Камбоджа, Гайана, Туркмения, Мавритания, Непал, Боливия, Йемен, Бангладеш, Индия, Соломоновы Острова, Бутан, Лаос, Индонезия, Коморские острова, Пакистан, Узбекистан, Таджикистан, Бразилия, Азербайджан, Перу, Сальвадор, Албания, Гватемала, Гондурас, Египет, Парагвай, Колумбия, Иран, Панама, Алжир, Острова Зеленого Мыса, Филиппины, Никарагуа, Иордания, Палестинская автономия, Сирия, Оман. При этом, в большинстве этих стран смертность не просто ниже, она значительно ниже, чем в России. Но даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь идет о разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа – в 3,2 раза, в Палестинской автономии – в 4,4 раза, а в Омане – даже в 5,6 раза! World Bank. 2009. World Development Indicators Online. Washington, DC: World Bank, Electronic version. Режим доступа: http://web.worldbank.org/ WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20398986~pagePK:64133150~piPK:64133175~theSitePK:239419,00.html. |
|||
|
||||
IamDreamer |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 867 Регистрация: 6.6.2005 Репутация: нет Всего: 7 |
||||
|
||||
pycha |
|
|||
главный анастазиолог Профиль Группа: Участник Сообщений: 239 Регистрация: 20.6.2008 Где: Украина Репутация: нет Всего: 13 |
made in Ukraine. только что выпил три литра пива
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт |
|||
|
||||
megabist |
|
|||
Mart Slaaf Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
Ага, ага. И снова волна тучи наркоманов. Мне, простите, и так хватает. Расслабляться народ всеравно как-то захочет. А уж чтобы наркоделы этим не воспользовались, так просто из района фантастики. 50% скажем (и это конечно уже неплохой результат бы) перестанет употреблять алкоголь, и займется лыжами. А еще 50% перейдут на травку, потому как вася из соседнего подъезда говорил, что это вполне себе ничего, да и достать он может. Учтите доброжелательных старших, которые покупая себе пиво, не поленятся, по просьбе, и младшим по просьбе прикупить.
Такое моё мнение. -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
Mazzi |
|
|||
Правильный Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 825 Регистрация: 3.4.2003 Репутация: нет Всего: 21 |
Прошу аргументировать. -------------------- Мне нужны помощники. |
|||
|
||||
vinter |
|
|||
Explorer Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 56 |
megabist, трава - не пиво, и стоит дороже и в изолятор можно попасть, так, что от запрета алкоголя наркоманов больше не станет. Меры нужные, но с суррогатным и самопроизводственным спиртом они сделать ничего не смогут. С другой стороны суррогатную жидкость пьют, в основном, люди не далекие "белочек", так что пусть продолжают пить дальше, одним уродом в мире станет меньше. Первое, чтобы я сделал, убрал бы из магазинов "коктейли"(смесь дерьма и спирта), которые сейчас хлещут как лимонад.
|
|||
|
||||
localhost |
|
|||
Хирург-длятехкт Профиль Группа: Участник Сообщений: 712 Регистрация: 8.11.2005 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 43 |
По сабжу - бред, имхо. В этой стране уже пытались подобные запреты ввести. К чему привело? В этой стране что-то категорично запрещать - бред. Не тот менталитет. Голь на выдумки хитра. Даже априори полагая данные меры эффективными все пойдет насмарку при нашей организации любого процесса, не говоря уже о национальных масштабах. Предложу катиться в Европу с такими программами или еще дальше - за Атлантику. Там это может сработать, только оно им вряд ли надо.
Думаю, наш народ и без того измотанный лишениями, этими же лишениями воспитывать не стоит. sergejzr, прям заагитировались Вы что-то. Ну ей богу, не сочтите за обиду, но мне кажется это крайность. Я вот бросил курить, но не кричу об этом на каждом углу, не тычу всем в нос вещдоками и лекциями. Хотя мне импонируют люди без вредных привычек. Ведь это классно - быть свободным от зависимостей, тем более наркологических |
|||
|
||||
Mazzi |
|
|||
Правильный Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 825 Регистрация: 3.4.2003 Репутация: нет Всего: 21 |
localhost, зло активно наступает, если не сопротивляться, опустить лапки, то погибнем точно. А так есть шанс.
-------------------- Мне нужны помощники. |
|||
|
||||
localhost |
|
|||
Хирург-длятехкт Профиль Группа: Участник Сообщений: 712 Регистрация: 8.11.2005 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 43 |
Mazzi, дык я и не предлагаю лапки кверху задирать. Я лишь высказал точку зрения относительно сабжа. Могу лишь согласиться с тем, что пиара не хватает - нужна социальная реклама, но не устрашающе-пугающая в подавляющем большинстве (минздрав тоже на пачках сигарет пишет много чего - а толку?), а с применением нормальных современных пиар-технологий. Но это как часть комплекса мероприятий... Увы, пока государство всерьез этим не озаботится, вряд ли нация включит самосознание. Это все мое imho - не более и не менее.
|
|||
|
||||
pycha |
|
|||
главный анастазиолог Профиль Группа: Участник Сообщений: 239 Регистрация: 20.6.2008 Где: Украина Репутация: нет Всего: 13 |
все ты правильно сказал. Как говорят запретный плод сладок. А темболее тогда как наши привыкли ПИТЬ , правда не все но их множество то чтото запрещать это бред --------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт |
|||
|
||||
Mazzi |
|
|||
Правильный Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 825 Регистрация: 3.4.2003 Репутация: нет Всего: 21 |
localhost, я к тому, что позиция должна быть активной, а ты всё время говоришь о пассивной позиции, "государство должно", " да что мы можем" и т.д.
Хороший пример активной позиции показали евреи протестующие против показа фильма "Страсти Христовы". Во всём мире были демонстрации протеста! -------------------- Мне нужны помощники. |
|||
|
||||
pycha |
|
|||
главный анастазиолог Профиль Группа: Участник Сообщений: 239 Регистрация: 20.6.2008 Где: Украина Репутация: нет Всего: 13 |
Mazzi ты предлагаеш выходить на улицу и кричать - "нет запрету алкоголя!" ?
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт |
|||
|
||||
Mazzi |
|
|||
Правильный Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 825 Регистрация: 3.4.2003 Репутация: нет Всего: 21 |
pycha, зачем такие крайности? Кричать не обязательно. Активная позиция предполагает наличие действий, желательно конструктивных, то есть приносящих нужный результат.
Истошные крики как правило от бессилия. Но если это поможет, то почему бы и не покричать? По поводу запрета алкоголя. Лично я поддержал бы полный запрет. -------------------- Мне нужны помощники. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
||||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
ерунду они пишут. намедни обратил внимани на рекламу пива по телеку: "чрезмерное употребление вредит здоровью" полупрозрачными вытянутыми буковками написано внизу. как будто не чрезмерное не вредит
имхо, гораздо эффективнее было бы клеить на пачки и бутылки вид печени в церрозе, разлагающиеся лёгкие и дёсна. можно было бы вид алкашей в последней стадии, с надписью: твоё будущее каждый день герычем закидываешься?
пусть дохнут. так понимать? Добавлено через 44 секунды
пожалуйста |
||||
|
|||||
pycha |
|
|||
главный анастазиолог Профиль Группа: Участник Сообщений: 239 Регистрация: 20.6.2008 Где: Украина Репутация: нет Всего: 13 |
я лично долго бы ржал услышав о таком Добавлено через 2 минуты и 6 секунд все там будем, каждый выбирает сам свой путь --------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт |
|||
|
||||
Mazzi |
|
|||
Правильный Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 825 Регистрация: 3.4.2003 Репутация: нет Всего: 21 |
Это продукт вашего мировоззрения. -------------------- Мне нужны помощники. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
||||
|
||||
localhost |
|
||||||||
Хирург-длятехкт Профиль Группа: Участник Сообщений: 712 Регистрация: 8.11.2005 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 43 |
Позиция должна быть результативной. А лично я результативности в предложенных тоталитарных методах не вижу ну никакой. Я тем более не буду действовать в том ключе, который кажется мне бессмысленным.
А почему желательно? Если она (позиция) лишена конструктивизма, о каком результате может идти речь? Как это по-нашему - с шашками наголо, а там прорвемся как-нибудь...
И толку? Ну была позиция. Поволновались, подемонстрировали. Фильм от этого не запретили. На каждую Пасху показывают. Как бывший курильщик скажу - на тысячную долю процента курильщиков это может и повлияло бы, но было бы лишней тратой ресурсов в итоге.
(с) Аллен Карр |
||||||||
|
|||||||||
localhost |
|
|||
Хирург-длятехкт Профиль Группа: Участник Сообщений: 712 Регистрация: 8.11.2005 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 43 |
Upd. Кстати, рискую составить о себе неверное впечатление сторонника алкоголизации (кстати, интересный термин). Но я против этого! Мне неприятно видеть подростков сосущих пиво через тягу, сердце кровью обливается при виде беременной женщины с бутылкой в руке и кучи подобных примеров. Я полностью поддерживаю желание искоренить этот национальный недуг, но считаю, что начинать надо с себя. Индивидуально. Каждый. Сам для себя. Сумеешь помочь себе - сможешь помочь другим. И для этого не надо будет суровых запретов. Но как побудить это желание, не дожидаясь момента когда - или "завязывать" или смерть, как донести это до большинства... Очень хорошо, что активно за пропаганду взялась РПЦ
|
|||
|
||||
Mazzi |
|
||||
Правильный Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 825 Регистрация: 3.4.2003 Репутация: нет Всего: 21 |
Не хотите ли сказать, что вы истина в последней инстанции? Добавлено через 6 минут и 5 секунд
Вспомнился случай из моей жизни. Както раз подошёл ко мне на улице бродяга и попросил закурить, далее был такой диалог: -- я не курю. -- счастливый вы человек! -- кто же тебе не даёт? Бросай. -- Самому бросить силы нету! Что скажете? -------------------- Мне нужны помощники. |
||||
|
|||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Кто говорит, что меры описанные в первом посте "запретительные", либо не читал пост, либо не информирован касательно тематики.
Все предложенные ваше меры - позитивно опробованы в других странах (в основном в скандинавских). |
|||
|
||||
localhost |
|
|||
Хирург-длятехкт Профиль Группа: Участник Сообщений: 712 Регистрация: 8.11.2005 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 43 |
||||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
между "запретительными" и "ограничительными" - огромная пропасть.
|
|||
|
||||
megabist |
|
|||
Mart Slaaf Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
Mazzi, Аргументы, вы уж извините, у меня по подьезду стоят с иглой в вене, каждую неделю.
Я, как могу, с этим борюсь. Но когда наркоторг был сдан милиции, а через четыре дня я его увидел снова, у меня встает вопрос, а государство то, вообще, что-нибудь делает по этому поводу? Или мне его идти руками бить? Впрочем, если дойдет до родных и близких, то да, пойду. По поводу цен, я же говорю введут запрет, так наркоторги скинут цену, чтобы народ подсел, а потом вернут обратно. Практика-то известная вобщем-то. Стандартная схема подсадки человека. А тут такая массовость. Они ж даже спасибо скажут. sergejzr, По поводу ограничивания мое мнение другое. Надо не ограничивать так. А культуру пития нормальную развивать, и пиво продавать не разлитое в соседнем подвале, а нормальное. Хороший алкоголь, в исключительно умеренных количествах - полезен. (Сразу скажу, разваивать культуру пития, не значит превратить всех в алкоголе пьющих. Это значит отучить людей пить сивуху. Да, это сложнее в разы. Зато достаточно действенно, на мой взгляд.) Фраза о переходе на наркотики и самогон, основывается на опыте сухого закона. Добавлено через 1 минуту и 47 секунд ЗЫ: Нормальное пиво обратно же не значит, что оно должно быть экспортным. Просто наше, но с завода, а не перелопаченное. У нас множество сортов хорошего пива. -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Поздновато. Этот оптимальный вариант подходит, когда у проблемы размаха нет. А на данный момент имеет место эпидемия. Советую ознакомиться с: От чего помирать в России? Добавлено @ 14:16 Такая политика проводилась/дится столетиями. Какой результат имеем? Даже в институтах преподавали "теорию культурного пития" как результат - рост потребления алкоголя и следственно алкоголизма. Просто для размышления:
Извини, но это полное невежество в данном вопросе. Сверь свои источники информации.
Что ты знаешь о сухом законе? Скажу сразу, то что было и как это преподносилось - две разные вещи. Вообще, неохота это всё мусолить, для этого форум есть специальный. Здесь же хотелось бы именно предложенные пункты разобрать. |
||||||
|
|||||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
тысячу раз слышал эти "бла-бла" по поводу "мол ничего не изменится", вы понятия не имеете об эффективности пиара и рекламы. изо дня в день наблюдать жуткие последствия может сильно повлиять на действия людей. а что касается "Скажите курильщику ...", тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что ребёнка не останавливают просто слова, а требуется довольное мощное внушение, сказка о гибельных последствиях и постоянное напоминание. взрослых аналогично надо бить фактами, постоянно и массировано sergejzr, тебе адресовано |
|||
|
||||
megabist |
|
||||||
Mart Slaaf Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
sergejzr,
Хорошо бы посмотреть сопутствующие факторы. Сейчас, к сожалению, не могу этого сделать, вечером почитаю побольше.
Сверю, обязательно. Но в любом случае не понимаю, почему например в странах где пьют хорошее вино, не встает вопроса о том, как это плохо?
Только то, что мне рассказывали люди, его заставшие. Покопался в вики. Часть того, что там рассказывается, противоречит тому, что я слышал от... ну не очевидцев... скажем так... от косвенных соучастников... Например про вырубки. В любом случае это уже история, и восстановить точно невозможно. Наблюдать, да, надо за фактами. По фактам, все что я могу сказать - это то что колличество наркоманов прирастет, при таких условиях. По крайней мере в отдельно взятом районе где я живу. Я достаточно хорошо знаю население своего района. Забарывать надо, так я думаю, в детях тех, кто пить еще не начал. Тоесть в потенциальных детях тех, кто сейчас дети (Совсем дети, а не подростки). Методику такого действия предложить не могу. Не потому что пассивен, а потому, что не вижу путей которые результат такой дадут. (Ну кроме введения культуры, про которое смогу продолжить разговор по наличию каких-либо более или менее достоверных данных) -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
||||||
|
|||||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
||||
|
||||
sergejzr |
|
||||||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Встаёт такой вопрос, только нам об этом не говорят. О пользе пива - трубят, а вот о настоящей картине - попробуй, найди сведения. К примеру, в Италии из пьющих 30% алкоголики. Во франции ограничительные полумеры начали вводить ещё 200 лет назад, так как повальный цирроз печени. Совсем недавно французские врачи официально заявили, что ни о каких рекомендациях касательно вина больше речи быть не может, так как сами доказали, что самое минимально-умеренное потребление ведёт к риску повышению рака на 165%. Европа сейчас полностью встала на борьбу с доступностью алкоголя, так как иначе вымрет (аналогичные данные по РФ приведены по ссылке). По Европе собираю инфу здесь: http://forum.vingrad.ru/forum/forum-557.html Ну давай к примеру про виноградники:
Понимаешь, из любой мухи можно сделать слона, если это кому-то выгодно (кому выгодна продажа алкоголя подумай сам, скажу только, что не государству). Виноградники вырубают регулярно и засаживают свежими растениями. Да, в тот период кое где переусердствовали (опять же подумай, кто и почему), но сухое цифры не обманешь.
Те меры о которых говориться прекрасно сработали в скандинавских странах и для подростков. Проблема в головах, согласен, а именно в том, что алкоголь сейчас совершенно нормально считают за обыкновенный продукт питания, тогда как он не больше продукт питания, чем нефть. С глаз долой - из сердца вон. Эта "нормальность" так и будет передаваться и разрастаться, если ничего не делать. Добавлено @ 15:16 Если желаете говорить о "втором сухом законе" в 80-е, то необходимо ознакомиться с материалами Немцова http://demoscope.ru/weekly/019/tema03.php Ну вот например, посмотрите на график с сухими цифрами и скажите, стоило вводить тогда сухой закон, или нет (кстати сравните с графиком употребления алкоголя выше) Рисунок 5. Динамика общего количества смертей (1), смертей при отравлении алкоголем (2 на "а") и алкогольных психозов (3 на "б") |
||||||
|
|||||||
localhost |
|
|||
Хирург-длятехкт Профиль Группа: Участник Сообщений: 712 Регистрация: 8.11.2005 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 43 |
bars80080, куришь?
Добавлено через 10 минут и 6 секунд sergejzr, интересные факты приводишь! * ушел читать... * |
|||
|
||||
IamDreamer |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 867 Регистрация: 6.6.2005 Репутация: нет Всего: 7 |
А видели лекцию проф. Жданова про т.н. "русский крест"? Приводились графики зависимости потребления алкоголя на душу населения в разные периоды и смертности населения. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Насчёт Жданова будте немного осторожны. К сожалению по интернету курсирует лекция, которая по всей видимости изначально для публикации не рассматривалась. Там он выступает перед (извините) колхозниками и уровень лекции соответствующий с преувеличениями/выдумками итд.
Могу рекомендовать его лекцию для студентов ядерной энергетики и промышленности города Севастополя: http://rutube.ru/tracks/1552308.html?v=ca6...ba5627ad2f6bd3d Ещё есть лекция для медиков в Минске, её тоже стоит посмотреть (хотя в принципе обе эти лекции идентичны) |
|||
|
||||
IamDreamer |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 867 Регистрация: 6.6.2005 Репутация: нет Всего: 7 |
Учту.
|
|||
|
||||
vinter |
|
|||
Explorer Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 56 |
sergejzr, это нормальные лекции?
|
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Да. Вот только о "природных препаратов" можно не читать. Непонятно, то ли это реклама, толи реклама
ПС: кстати у нас целый форум теме зрения посвящён: Зоркий глаз: http://forum.vingrad.ru/forum/forum-534.html |
|||
|
||||
megabist |
|
|||
Mart Slaaf Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
bars80080, На основании следующего предложения, которое в цитату не вошло =)
Добавлено через 4 минуты и 42 секунды sergejzr, вернусь домой, обязательно детально вчитаюсь. =) Сухие цифры запросто переправляются ручкой. так что им верить тоже не всегда стоит напрямую. -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Поэтому и надо сверять источники. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
нет
на каком основании, ты сделал вывод, что колличество наркоманов прирастет? ремарки, я знаю этих людей, могут приниматься в расчёт только при наличии фактов попадания данных групп населения в указанные условия, и на основании проишедших изменений можно предположить аналогичные следствия. люди из твоего района попадали в схожую ситуацию? |
|||
|
||||
Самозванка |
|
|||
Девушка в стиле IT Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 484 Регистрация: 5.9.2006 Где: USA Репутация: нет Всего: 40 |
Алкоголь зло и надо с этим бороться!!! Я вот совсем ничего не пить спиртосодержащего больше решила - просто проанализировав все случаи в жизни - пришла к выводу,что все несчастья и глупые мои поступки произошли под влиянием алкоголя.
|
|||
|
||||
localhost |
|
|||
Хирург-длятехкт Профиль Группа: Участник Сообщений: 712 Регистрация: 8.11.2005 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 43 |
Вы понятия не имеете о восприятии курильщиком всех этих надписей, страшилок и прочих псевдоакций. Давайте в этом не будем спорить, ога? Это сообщение отредактировал(а) localhost - 26.5.2009, 22:22 |
|||
|
||||
Самозванка |
|
|||
Девушка в стиле IT Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 484 Регистрация: 5.9.2006 Где: USA Репутация: нет Всего: 40 |
вы тут про курево? могу сказать от себя - курила 7 лет, а тут полгода назад проснулась и не хочу и не могу курить, ничего не читала, никто не просил бросить. Просто перед сном лежала и думала - что пора подумать о здоровье, мне ж детей рожать, вспомнила как хреново каждый день после первой сигареты, да и спасибо работе - в тот момент устроилась в компанию, где в отделе никто не курил и курить далеко надо было спускаться. Вообщем, а потом кто бы не предлагал сигарету - не хочу, вот так вот - как то странно.... а до этого пыталась бросить, но очень не надолго получалось - неделя максимум...
|
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
аго! тема-то про алкоголь, а о сигаретах я речь завёл, вспомнив о европейской практике клепать страшные рисунки на сигаретных пачках. у них это помогает, а у нас значит не поможет. опять возводим свою нацию в ранг особенных? |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Курильщикам ясное дело (уже) пофиг до картинок, но как и реклама, антиреклама рассчитана на потенциальных курильщиков. Поясню с рекламой... Вот порошок стиральный рекламируют для хозяек, которые порошком пользуются. И пытаются заставить перейти на другую марку. С машинами - тоже самое, рекламируют для автолюбителей. Ну практически любой продукт рекламируют для тех, кто им пользуется и бесполезно рекламировать особую марку стирального порошка для того, кто не стирает. Мессадж любой рекламы - "Купи меня вместо него" А вот с сигаретами... 1) Спросите у любого курильщика, станет ли он менять марку из за просмотра рекламы. К примеру курит человек мальборо, сколько ему рекламу камела не показывай, он на него не перейдёт. Причём это не только мнение, это так и есть. Тогда внимание, вопрос, зачем сигареты вообще рекламируют? Если на тех, кто этим продуктом пользуется реклама марки не действует?? При том что: 2) Реклама сигарет реально увеличивает потребление, то есть повышается количество людей, которые эту марку курят. Откуда они беруться? Ответ очевиден - это потенциальные курильщики, т.е дети, молодёжь. Вот там, "хочешь быть крутым - кури камел", "Ковбои курят мальборо" итд. любой мусор прокатывает. А ещё, где сигареты продаются? Рядом со сладким, возле кассы (насчёт России не уверен) Вся мощь рекламы направлена именно против детей. Вот против этого града рекламы и направлены в свою очередь надписи и картинки, как единственный противовес и источник правдивой информации. Именно поэтому надо повышать площадь этих надписей, она должна быть больше, чем остальная рекламная. Понимаете люди, все эти компании против пьянства бесполезны, так как на пьяницу уже ничего не подействует (аналогично с курением). Поэтому и результата они не приносят. Единственное движение имеющее смысл - за трезвость. За то, чтобы те, кто не пьёт пить не начали. Пьяницы/Алкоголики/курильщики никому не нужны, употребляйте и дальше на ваше здоровье/страх/риск. Только не говорите что это нормально и не вовлекайте молодёжь. Необходимо дать правдивую информацию, а дальше каждый сам с собой разберётся. |
|||
|
||||
vinter |
|
|||
Explorer Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2735 Регистрация: 1.4.2006 Где: Н.Новгород Репутация: нет Всего: 56 |
||||
|
||||
megabist |
|
|||
Mart Slaaf Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
bars80080, Чтобы знать, например, что при полной тирании поднимется бунт, не обязательно во всех странах для начала устраивать полную тиранию. Достаточно знать, что у народа хватит воли.
Такая ремарка может приниматься в рассчет именно в таких случаях. В случаях с наличием опыта я бы этого не говорил, это было бы уже известным фактом. sergejzr, Прошу прощения, опять упустил момент прочитать =( ЧП случилось =( Кстати вот еще один вариант - пускать в действие рекламу активной жизни. Только а) без криков посмотри они не пьют пиво - сразу начинает дико пахнуть наставлениями. б) без прямых запретов. о том как сладок плод запретный промолчу. в) без криков про предыдущее поколение. С этим у нас не получится. Пример предыдущего поколения ну никакой просто. Только частный. Но то что здоровые родители могут воспитать здорового сына я и так почти уверен. г) сделать эту рекламу нормального уровня. Не ту гадость, что сейчас по телевизору крутят, и то изредка. А нормальную рекламу. Уровня хотя бы рекламы пива. Там вот красивые тетки например, прикольные тусовки итд. Чем здоровый образ жизни провинился, почему его рекламирует дядька с бородой, а не тетька в купальнике? Обеспечить возможность подрастающим не пить пиво, а спортом заниматься. Почему, например, когда мы с другом пошли поиграть в теннис место бесплатное для этого нам найти не удалось. Со столов для настольного тенниса везде были сняты столешницы. Когда мы в районе спросили почему так, сказали что у управы и так дел много. Вот кто-то может сказать типа а самим, слабо стол вкопать. Так вот для пива лавочки уже везде вкопаны. А за стол надо идти и платить деньги. (Это про место для игры ракетки у нас были с собой как и мячик и сетка, поэтому говорить про то, что за пиво тоже надо платить надо). -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
человек предполагает, а Бог располагает. по факту ничего не ясно, что доказывает история. а вот строить какие-то предподложения, исходя из совершенно непроверенных мыслей, это не просто глупо. особенно, в условиях, когда в других местностях введённые правила работают. |
|||
|
||||
megabist |
|
|||
Mart Slaaf Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
bars80080, Прошу посмотреть на график алкоголизации на второй странице и потом на приведенный ниже график наркомании.
Бугор совпадает со спадом в 80-х. даже точнее так: локальный минмум алкоголя совпадает с локальным максимумом наркотиков. А как он работает на других территориях тоже надо посмотреть (Опять же, если будет хоть каплю больше времени - посмотрю детальнее сам) -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Пока не будет сравнимых значений, эти цифры можно интерпретировать по разному. Возьмём для примера количество отравлений во время того же сухого закона. Говорят "количество отравлений суррогатами во время сухого закона выросло в разы". Это абсолютная правда, но если начинаем сравнивать отравления на 1000 человек: (цифры сейчас с потолка) до "сухого закона": легальным алкоголем 50 человек, суррогатами 3 Во время: легальным алкоголем 0, суррогатами - 9 Да, в три раза выросло (как и следовало ожидать) количество отравлений, но ведь общий баланс положительный. Похоже и с наркотиками. Да, количество наркоманов не могло не увеличиться если бухло забрали. Но если из 3-х наркоманов с тысячи человек стало 10, при том, что для 60 человек отсутствие бухла спасло жизнь, то о чём речь? Елси бы большая часть пьющих стали наркоманить, тогда - да, можно было говорить о прямой зависимости алкоголя и наркомании. Похожая "статистика" с самогонкой, она мол заменила 80% выпускаемой водки, но опять же общий баланс понижен. На графике, что за цифры? |
|||
|
||||
SneG0K |
|
|||
Max Mara Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1887 Регистрация: 1.12.2007 Где: Wis Dells Репутация: нет Всего: 54 |
Здесь очень много полезной и нужной информации... Я решил, что стоит зафиксировать эту тему на некоторое время. Пусть смотрят все!
|
|||
|
||||
megabist |
|
|||
Mart Slaaf Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
В таком случае, да. Там можно даже графики не смотреть, почти в любом случае исход в положительный баланс уйдет, все наркоманов меньше чем алкоголиков - это факт. Причем в разы. Если не ошибаюсь, раз в 6 - 7. Я собственно просто считаю, что можно найти метод приводящий к увеличению скажем так однозначно положительных результатов. График, соглашусь, неудачный привел. Сейчас ищу более удачный. Надеюсь найти пару графиков в одном масштабе. Кстати, какое мнение по поводу например рекламы? Создается ощущение, что некую часть моих постов просто игнорируют =) -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Реклама подразумевает "продавающийся" продукт. Елси будет продукт, который можно продавать будет и реклама и действие конечно же будет сильным. На западе такой рекламой занимает государство.
|
|||
|
||||
vug212001 |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 5.6.2009 Репутация: нет Всего: нет |
Все здесь конечно красиво написано! Только конкретных предложений никаких нет! Болтовня... Я пару дней назад случайно залетел на http://www.stop-alkogol.ru/ Там люди хоть что-то начали рассказывать и делать. Я полистал - аж расхотел пиво пить...
|
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Конкретные предложения в первом посте. Смотрим внимательнее.
|
|||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
а вот теперь я такой умный....
поставлю дешёвый шатёр и скажу что это летнее кафе Чушь. Село стоит на трассе М4. в селе 100 бабулек живёт, а в день проезжает сотни тысяч машин... Или(!) село примыкает к городу.. ну и что это решит*???? ОДНОЗНАЧНО ДА!!! и штраф (огромный с возможностью ареста имущества) и лишение лицензии(!) Чушь(!). Лучше в рамках "законодательства" разработать "Госты" чем позволить людям бадажить. Лучше возглавлять чем бороться()! -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Это сделать не так просто. Магазин этот должен быть 50 квм Замечательно продавай на разлив. Цель этих мер одна - максимально затруднить продажу прежде всего несовершеннолетним.
Да с энегетиками это уже на второй план (если первые пункты учтутся). А вообще посмотрел бы я как бутут определять ГОСТ для энергетика. ) По каким нормам интересно. |
|||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
А что касается ГОСТов.. то лучше хоть как-то это определить чем всё пустить на самотёк.. Как говориться: "уж пусть лучше наши дети тра...ся дома чем в подвале.." Это сообщение отредактировал(а) Gold Dragon - 17.9.2009, 15:52 -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
||||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
я имел в виду "трахались"
Добавлено через 43 секунды а вот если есть выбор из 2-х... зол, то нужно выбирать -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Вот, в точку! В этом то и проблема, что сейчас нас общество ставит перед выбором двух зол. Как бы пить мало и "культурно", либо пить много и стать алкоголиком. Третьего не дано. В тоже время вполне реально сделать так, чтобы вообще дети не прикасались к наркотикам из убеждения. Много есть схем и все работают практически на 100%. Но к сож. общество это (пока во всяком случае) не поддерживает. Пить или не пить это не дело градуса и даже не дело вкуса, а только убеждения. На данный момент убеждения формируются лицами заинтересованными в продаже алка. |
|||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
ну не уверен что тому что я пью способствуют заинтересованные люди и кстати, именно вкус некоторых напитков меня привлекает.. да и не нужно подменять алкоголизм и простое употредление алкогольных напитков
-------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
ТО что ты пьёшь - нет. То что когда-то начал - определённо.
Естественно не нужно. Сперва идёт употребление, а потом уже алкоголизм. С этим никто не спорит. |
||||
|
|||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
sergejzr, ну с тобой мы уже это давно решили: для меня одна рюмка - это не алкоголизм, для тебя - конечный результат алкоголик А ты торты ешь?
-------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
||||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
торты не влияют, но они содержат алкоголь
борьба должна сводится к элементарному исполнения хотя бы тех законов, которые уже приняты -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Хех, естественно тут речи о мизерных дозах не идёт Есть дозы только для вкуса (Хотя не всем алкоголь в тортах нравится и не все торты его содержат) и есть для опьянения. Чтобы определиться давайте оговоримся, что максимальная доза не вызывающая практически никаких последствий (потому как нейтрализуется в желудке) это растворы с содержанием этанола < 1,5% и потребление в день не более 10 граммов этанола. Водочный эквивалент: 20 граммов водки на литр воды.
Это верно (и она идёт). Но это не может быть единственным направлением. Необходимы и новые законы (так например пиво в РФ вообще не считается на зак. уровне алкогольным напитком). |
|||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
где? в Германии? А пиво просто выведено отдельно, но его считают и законы соответствующие написаны.. -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
И в РФ тоже только это пока полуорганизованно, но ларьки закрывают.
Не написаны. По законам РФ пиво сейчас можно продавать в школьных столовых. Этого естественно не делают, потому что понимают, что при такой наглости живо законы поменяют. А вот что делают - продают в 100 метрах от школы, где сигареты продавать уже нельзя. Вот, почитай, если интересно http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1057
|
||||
|
|||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
ой.. у нас это навсегда
лицензию не получишь.. это всё есть -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
||||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
вот и говрю.. пусть научатся сначала исполнять законы которые есть, а не придумывать новые.. ведь и старыми всё прекрасно можно решить
-------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 4 Всего: 360 |
Мы с тобой похоже про разные вещи говорим. Я тебе говорю, что нет в РФ закона запрещающего продавать пиво в школах.
А то что законы не исполняются - это не верно. Не везде исполняются, но большинство законов в большинстве случаев работает. |
|||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: 1 Всего: 71 |
- ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" - Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях: Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах Добавлено через 1 минуту и 34 секунды всё там есть и чётко указано где запрещено -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
PoSitiV1234567 |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 18.2.2010 Репутация: нет Всего: нет |
Алкоголики вымирают.. Чего с ними бороться?
|
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
алкоголиков с каждым годом всё больше и больше. население вымирает
|
|||
|
||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Форум группы: Негатив алкоголя с научной точки зрения | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |