В чём заключается главная проблема создания ИИ.

В создании иерархической структуры модулей памяти на уровне железа.

в финансированиии, создания искуственного интелекта на уровне человеческого требует большого финансирования, чистый искуственный интелект вроде человеческих мозгов - денег не принесет, а значит нету финансирования....

Невозмозжно достигнуть такой сложности, как в человеческом мозгу. Да и сколько нейронов есть в нем? Это нереально внести их в структуру данных и связать между собой.

А зачем пытаться копировать человеческие мозги, всё равно это не получится. Возможно, достаточно просто научить машину обучаться, анализировать и делать выводы.

Это уже давно придумали. И реализовали.

Цитата

Невозмозжно достигнуть такой сложности, как в человеческом мозгу. Да и сколько нейронов есть в нем? Это нереально внести их в структуру данных и связать между собой.

Это конечно да, вот только если дать им некоторую свободу в самостоятельной установке связей......
Будет похоже на алгоритм обучения нейронной сети без учителя, то есть есть определеная небольшая модель к которой по мере необходимости добавляються новые нейроны в виде некоего ресурса. Под воздействием решаемой задачи эти нейроны образуют новые слои (так сказать режим "real-time upgrade".)

То есть обучаешь от простого к сложному, как только ИИ не справляется высыпаешь в воронку еще ведро мозгов

Но если машина может самостоятельно обучаться, то это и есть ИИ

Человек еще до конца не понял, как устроен его мозг и как он функционирует. Но это пол-беды. Как хорошо заметил Н. Винер, недостаточно знать, как функционирует человеческий мозг, ибо машинный мозг наверняка должен это делать иначе. Как паровоз в свое время был переставлен с ног на колеса, так и мозг...

Дык а не проще ли исскуственно выращивать мозги, наподобие человеческих?

Цитата

Дык а не проще ли исскуственно выращивать мозги, наподобие человеческих?

Это уже не искусственный интеллект. Выростить мозг нельзя, можно вырастить клон человека.

Человеческий мозг можно реализовать на электроники, только я боюсь он будет очень больших размеров и стоить его производство будет дороже чем прокотить вокруг луны каждого жителя планеты в отдельность.

А вообче, когда добъются создания деревообразной памяти, тогда можно будет реализовать структуру анализа мысли, ведь мы думаем именно так:

• Что делать?
  
  
  
  • Пить
    
    
    
    • Причины
      
    • Последствия
      
    • Альтернативы
      
    
    
  • Не пить
    
    
    
    • Причины
      
    • Последствия
      
    • Альтернативы
      
    
    
  
  

Анализируем и идем пить . шутка.
Машина выберет правильный вариант. Хотя в машину можно заложить ещё и погрешность иллюстрирующую душевную непредскозуемость, только оно по моему не надо.

Как же человеческий мозг можно реализовать на электронике если он изучен только на 10% ?

Цитата

Почему он ещё не создан

Потому что это никому особо не надо.

Цитата

Как же человеческий мозг можно реализовать на электронике если он изучен только на 10% ?

Во первых откуда ты знаеш что он изучен на 10% если он изучен на 10%?
Нельзя делить неизвесное число.

Во вторых я сам напитал, попробую внести ясность. Реализовать можно не структуру мозга, а его функции, но это очень трудоемкий процесс.

Где-то год назад разговаривал в чате с программистом, работающим на тяжелых задачах, он говорил что занимался разработками в области экономии ресурсов при любой трансформации любых 3D объектов. А сейчас, тобишь год назад он говорил что работает над созданием модели памяти для реализации интелекта. И он сказал что лет через 5, тобишь через 4 уже, будет такая система если финансирование проекта не закроют.

Достоверность источника гаранитировать не могу, но почему бы это не может быть правдой?

Хе, люди, человек - это не только холодная логика, нам доступно что-то более совершенное чем разум (а скорей всего просто дополняющее) - чувсва, любовь, эмоции и т.д. Master, в твоем примере пить или не пить (я так понял пиво/водку/вино), машина выберет не пить, потому, что это принесет убыток системе, машина лишь тогда станет человеком, когда выберет "пить"

Но не все люди пьют!

Что же тогда? Вводить random()?

Может пример немного не в тему, но:
Есть такой жанр - RPG. Есть такая игра Diablo2. Так вот там 90% всех событий в игре (ну, может 80%) определяются случайно. Генератором случайных чисел. Генерируемые ситуации и события очень приближены к реальности. То же относится и к другим играм того же жанра (ну, например, Freelancer). Однако в игре Князь, где большая часть событий подчинена сюжету, реализм не такой высокий. Выходит случайность хорошо моделирует действительность. Может случайность так же хорошо смоделирует интеллект? Я так не думаю. Все решения и действия совершаются целенаправленно и, несмотря на схожесть с хаосом, имеют определённый порядок.

ИМХО - разум=умение приобретать, взаимосвязывать и применять знания. Машина может собирать знания, а вот научить её их применять, или проводить какоё - либо анализ... вряд ли.

Ещё один пример:
Сидел я в чате. А там есть бот - исскуственный собеседник. Его назначение - следить за отсутствием нецезнуры в чате. Программеры, создавшие его, приделали ему некий аналог исскуственного интеллекта. Так вот. Я однажды поговорил с ним. Его ответы обобщены, не похожи на человеческие, НО! На следующий день я лезу в чат и пробую с ним заговорить. Кроме своих фраз он использовал куски из моих, а также целиком мои вчерашние фразы. Причём все ответы подходят по смыслу разговора. Я был удивлён и озадачен. Выяснил, что чем больше с ним разговариваешь, тем больший у него словарный запас. Он как бы постепенно "учится" разговаривать.

Цитата

Сидел я в чате. А там есть бот - исскуственный собеседник. Его назначение - следить за отсутствием нецезнуры в чате. Программеры, создавшие его, приделали ему некий аналог исскуственного интеллекта. Так вот. Я однажды поговорил с ним. Его ответы обобщены, не похожи на человеческие, НО! На следующий день я лезу в чат и пробую с ним заговорить. Кроме своих фраз он использовал куски из моих, а также целиком мои вчерашние фразы. Причём все ответы подходят по смыслу разговора. Я был удивлён и озадачен. Выяснил, что чем больше с ним разговариваешь, тем больший у него словарный запас. Он как бы постепенно "учится" разговаривать.

да

Цитата(neutrino @ 7.7.2003, 12:09)

Это уже давно придумали. И реализовали.

neutrino прав.
Смотреть здесь
...Попытка создания искусственного интеллекта. Программа со стопроцентной точностью посредством анализа Ваших ответов на вопросы определяет, мужчина Вы или женщина...

Цитата

Смотреть здесь

туповат твой исскуственный интеллект.

Не смешно!
Я имел то, что имел в виду!

А на счет того бота... Я тоже с ним разговаривал и нашел это очень полезным. Так, когда мне нужно узнать что означает слово, я задаю ему вопрос: "Что такое ****", потом "Как используют ****" и т.д. Кстати тот факт, что он говорит на транслите во многом зависел от меня. Можете проверить.

neutrino, так кто кого обучал?













З.Ы. Дайте ссылку на этого бота, плиз.

2Dov могу поспорить что не 100% точность он определит! ... а как насчет трансвистита (или как это называется (именно ЭТО, но не "эта" и не "этот"))

2neutrino давай ссылку и не жадничай, мы его плохому учить не будем
ЗЫ а он ругается?

А он на www.chat.ru на канале "Только для остроумных"

а ссылку прямую можно, я не понял где это

Вот случано нашел

Цитата

Жили-были в одном чате мальчики и девочки-юзеры. Не так уж и много их там было, чтобы чат был полон. Пустовал даже иногда. Забредет в него путешествующий юзер, поматерится вдоволь и уйдет. И решили тогда мальчики и девочки-юзеры в этот чат бота посадить. Да не простого молчаливого бота, каких полным-полно, а говорящего. Сказано - сделано. И появился в чате бот говорящий. Заходит в чат мальчик-юзер, а бот ему: "Привет! И где тебя носило?". Или девочка-юзер зайдет, а бот опять: "О! Сколько лет! Сколько зим! А тебе все еще восемнадцать!" И мальчиками и девочкам-юзерам было приятно. Только вот незадача - когда в чате никого нет, то бот по-прежнему молчит. "Непорядок", - подумали мальчики-юзеры и подсадили в чат еще одного бота. Чтобы, значить, первому не скучно было. Обрадовались боты друг-другу, давай ботать на чатовской фене между собой когда не было никого, а когда еще и появится кто-то в чате, то совсем осмысленная беседа получается... Долго ли, коротко ли, но обнаружили боты в чате функцию приватных сообщений. И не уследили за ними мальчики-юзеры - пока никого не было в чате, залезли боты в приват, а в публичный фрейм ни гу-гу. Приходят утром в чат мальчики и девочки-юзеры, а там уже три бота. На следующий день приходят - глядь, а там уже пять ботов. И треплются между собой, на юзеров внимания не обращают, а если и обращают, то только с весьма оскорбительной интонацией... И черз некоторое время расплодилось в этом чате ботов видимо-невидимо. Невидимо - потому что часть в приватах сидела. Спохватились мальчики-юзеры, решили скрипты переписать, да не тут-то было: боты их всех закикали-забанили и вообще пускать перестали. Тогда решили мальчики-юзеры сервак с чатом отключить и массакр устроить ботам. Отключить отключили, глядят - а чата-то и нет на сервере! Боты ушли и чат с собой забрали, только несколько гигабайт гуано невербального в логах оставили. И было мальчикам-юзерам нещастье, потому что остались они без чата. А боты нашли бродячий Черный Сервер и чат там обосновали. Поэтому мальчики и девочки-юзеры - если вы найдете чат незнакомый где кажется полно народа и залогинитесь туда, а с вами никто не разговаривает, то бегите оттуда не оглядываясь. Это и есть тот самый чат на Черном сервере и если вы там задержитесь дольше чем пятнадцать минут, то вас тоже в бота превратят. Да не говорящего, а такого, который тэги запрещенные вырезает. И будете вы до скончания Unix Time за другими ботами мусор убирать. И будет вам нещастье!

Dov, искусственный интеллект, конечно, тот ещё. Тут люди о серьёзных вещах говорят =)))

А думаю что проблем - AI не сможет сделать думает абстрактно как человек .

Цитата

А думаю что проблем - AI не сможет сделать думает абстрактно как человек.

А я думаю сможет. Любая мысль, - это есть оценка происходящего. Даже душу можно сделать. Но я боюсь чем больше противоречий логики, тем больше придется надеяться на удачу, как и вам с нами.

Скачал я себе nus (Типа ИИ ) или как там его, поговорили, выпили Короче, эти все боты просто имеют БД вопросов и возможных ответов, ну иногда делеют какой-то примитивный разбор предложения, это далеко не исскустввенный интеллект.
Попробую перевести вопрос в несколько другую плоскость. А вы бы хотели, чтобы ИИ был создан? Лично я считаю, что если такое случится, то, извините, это будет 3,14...ц.
Человек должен думать, а машины - работать, эти машины просто заменят человека, и все... Мы не избавили человека даже от ручного труда, а тут избавить его от умственной работы Хотя, может все будет и хорошо, еще лудиты крушили мануфактуры в средневековой Англии, думая, что они лишат их хлеба, они тогда кое-что не понимали, может и мы сейчас что-то не понимаем и боимся этого? Прогресс никогда не принес больше зла чем добра.

Но у человека есть ещё и эмоции, чувства он не просто сухо анализирует происходящие. Этому машину всё равно не научить.

Vex
А если посадить машину заменяющую следующее:
1. Судьи
2. Дипломаты
3. Прогнозы
4. Предложения наиболее верного развития чего бы то ни было в государстве

Я думаю машина с этим справиться лучше человека. Она вообче справиться со всем лучше человека.

Цитата

Но у человека есть ещё и эмоции, чувства он не просто сухо анализирует происходящие. Этому машину всё равно не научить.

Научить. Доваите разберем что такое эмоции.

Эмоции, - это тоже реакция на происходящее вокруг. Это происходящие можно проанализировать и заложив в машину возможность не адекватно воспринимать ситуацию в зависимости от тех обстаятельств, из которых машина и выберет те, которые её система считает первостепенными.

Vex, тебе явно стоит познакомиться с Prolog

Человек всё равно перехитрит ИИ, таккак ИИ создан человеком и не может быть лучше человека. Так или иначе ИИ - модель, лишь модель мышления человека. Как и любая модель, она не всегда будет соответствовать действительности.

Цитата

Человек всё равно перехитрит ИИ, таккак ИИ создан человеком и не может быть лучше человека. Так или иначе ИИ - модель, лишь модель мышления человека. Как и любая модель, она не всегда будет соответствовать действительности.

Если смоделировать абсолютно всю логику взаимодействия объектов системы, модель ничем не будет уступать оригиналу. Проблема в том, что мы еще не знаем эту логику.
Вообще, чтобы создать идеальную модель надо смоделировать каждый атом во Вселенной
Вот тут наткнулся на статью на мембране, очень интересно:
Робот рисует с помощью мозга крысы

Абсолютно всю логику?! Попробуй!

А по какому принципу ИИ вообще работает. Как он понимает смысл слов?

Ишкуштвенный интеллект
Очень в тему

Цитата

Если смоделировать абсолютно всю логику взаимодействия объектов системы, модель ничем не будет уступать оригиналу.

И надо сделать самомоделирующуюся модель.
Тогда точно здравый смысл победит.

А как вы замоделируете такое свойство человека как пофигизм? Или лень например? Или интуицию?

Имхо, основная проблема создания ИИ - не сама структура даже (теоретически, все эмоции и чувства таки можно смоделировать), а ресурсы системы (в принципе, тоже решаемо, если хорошо подумать ) и главное - ее обучение, точнее даже сказать - воспитание... Сами подумайте - где вы будете обучать программу?... человек обучается на протяжении жизни в кругу себе подобных - а вы хотите от машины результатов в течение нескольких недель (а иногда и вообще сразу), при том еще, что у нее нет ни рук, ни ног, ни глаз, ни ушей и т. п...

Цитата

человек обучается на протяжении жизни в кругу себе подобных - а вы хотите от машины результатов в течение нескольких недель (а иногда и вообще сразу), при том еще, что у нее нет ни рук, ни ног, ни глаз, ни ушей и т. п...

Человек - это человек, он рождается, ничего не понимая, и набирается опыта по ходу жизни.
А компьютер никто выращивать и не собирается, в нем все должно быть уже заложено.

ЗЫ Умные япошки уже работают над созданием умных машин (роботов). Так уже создан робот-собака, который охраняет дом, распознает хозяина по запаху! и адекватно реагирует на эмоции человека.

Код

распознает хозяина по запаху!

Круто! Первый раз слышу про детекторы запаха.

Цитата

Эмоции, - это тоже реакция на происходящее вокруг. Это происходящие можно проанализировать и заложив в машину возможность не адекватно воспринимать ситуацию в зависимости от тех обстаятельств, из которых машина и выберет те, которые её система считает первостепенными.

Чтобы это создать нужно заложить в машину:
1) определенный стереотип поведения
2) возможность самостоятельно генерировать критерии оценки
3) личность (подобную человеку)
Добавлено @ 19:57

Цитата

Умные япошки уже работают над созданием умных машин (роботов). Так уже создан робот-собака, который охраняет дом, распознает хозяина по запаху! и адекватно реагирует на эмоции человека.

Все реакции роботов на внешнюю среду строятся на основе некоторого набора критериев, который естественно конечен и конкретен. Стало быть и реакция не может выйти за рамки программы, построенной на анализе происходяшего, используя эти критерии. В общем с помошью методов традиционного программирования и даже самой современной элементной базы невозможно создать абсолютно автономную машину, способную ассоциативно мыслить.

IMHO не возможно создать себе подобных из железа!!!
Разве что внедрением в ИИ какого либо организма!!! Биомозга живого!!!
Ибо человек не способен иными способами сделать анаглог своего мышления, для создания ИИ нужна более прогрессивная раса!