http://pulkovo.ru/

Жаль.

А пока наши не купят нормальные самолёты\детали тут удивляца нечему, уже какой раз? Просто прикрыть нах Пулково тогда все запляшут

Судя по ресурсу самолет был нормальный.

Да но не факт что все детали были новые, я слышал как они закупали бракованные покрышки, не факт что они движки не б\у шные купили или ещё чтонибудь в этом роде.

Ужасно   Экономят на всём. Для них человеческие жизни ничего не означают? Сви**и.

Это сообщение отредактировал(а) Кнером - 23.8.2006, 18:45

Черный ящик нашли?

Что-то часто стали самолёты падать   

Да что же это делается?!!

Буквально вчера ЖЖ автор Федя выложил пост о состоянии наших самолетов. И тут же - такое.

http://alekcei.livejournal.com/53017.html

Материализация мыслей?

в первые секунды как услышала об этом по радио , подумала , что мои как раз в этом летели. мандраж был с ног до головы.

sparker, подумала что летели или летели?

Вспоминается старая присказка - "летайте самолетами Аэрофлота". Они вроде пока не падали. А вообще РЖД рулит.
Вчера в Якутске тоже была авария, к счастью без жерт, но то что количество авиапроисшеств за последние полгода явно увеличилось - напригает. Что-то не ладное творится в ангельском королевстве (с)

То что экономят на всем это точно! Я летел на таком же самолете из Москвы в Самару так там в самолете ужас как керосином ваняло, а потом мне стюардесса сказала что это типа не киросин )
Ужас! За последние 5 месяцев 4 самолета упало 

Это сообщение отредактировал(а) bartram - 24.8.2006, 11:09

Куксикус, подумала что летели

bartram, парить они умеют   
Через чур часто падают. Хотя на дороге, столько погибает каждый день.   

Буду на поездах ездить
шансы выжить есть
самолет .. бесполезно, и зачем там куча примочек типа сингал СОС, всякие желеты для воды и т.п.
Хоть раз что то из этого пригодилось? Лучшебы катапультирование поставили)
Все чаще и чаще падают.. я теперь совсем бояться стал  Всего раз 10 летал

Именно по этому я предпочту самолет. Там либо живой, либо нет. Третьего нет. А в авто и ЖД катастрофе еще и калекой останешься.

Ignat, странный ты какой-то. Люди попавшие в аварии, рады тому, что остались живы, хоть и колеки. Не так давно, по ТВ показывали мужчину 40 лет. Попал в ДТП, остался без ног, без работы и девушка ушла. Она начал заниматься бизнесом, нанял двух мужиков, которые его носят на руках. Сейчас у него дом, жена, джип и по ТВ показывают. А ты...   



Отличная идея! Нужно сделать как в эстрибитилях. Чтобы все седенья были катапультами.
Крышка вся отстреливается и все улетают, открывается парашут ,все живые.

Кнером, 

А лучше всем ракетные ранцы выдавать.   

А с самолетами действительно какая-то ерунда творится  

Версия катастрофы под вопросом


Готовить и отправлять как косманавтов. Высота и скорость большая. Просто парашютом не отделаешься.
Да, ещё курсы по парашюту нужно будет пройти.


В аэропорту Рима столкнулись самолеты

Добавлено @ 13:51 

Это слишком сложно реализовать на практике, а если и реализовать, то оч. вероятно, что это не сработает когда нужно, а страшнее всего если сработает когда ненужно. этож не просто запал под сиденье спрятать. Да и что будет проку если в самолете будут женщины, дети и старики. Что много таких парашутистов выживет. Летчики ведь тренируются (военные точно) прыгать с парашютом. А эти ведь запутаются в стропах, да и попадают один на голову другому. Не сажать же всех в самолете согласно их весу, да и поможет это мало. Когда выбрасывают парушютистов их же по одному выбрасывают с интервалом, чтоб не сошлись в воздухе. Более того на высоте полета ту154 они просто задахнутся без кислорода, да и времени нужно много, на разгерметизацию самолета, ведь снаружи давление воздуха более чем в 4 раза меньше чем внутри. 

Какой есть ...

alexeis1, филосоФФские рассуждения тут устроил...
это мысля была выдвинута в порядке бреда...

 ну прям философские. Просто хотелось рассмотреть невозможность такого способа спасения с технической стороны. 
 Почему в порядке бреда? Я с этим не согласен и я раньше думал что это осуществимо. К сожалению мы имеем то что мы имеем на сегодняшний день  

alexeis1, аааааа..... а я раньше думал , что Дед Мороз настоящий...

Что бы не говорили, а беда как обычно в разгильдяйстве и авось. Не те самолеты подают где плохой пилот, а где не допускают критических ситуаций, чтоб пилот должен был выкручиватся из них. Современная тенденция возложить как можно больше на компьютер оправдана. Одно из главных свойств человека это делать ошибки, и это надо учитывать и не нагружать его критическимми заботами. Вот и я когда берусь за написание программы думаю в первую очередь не о том как написать ее идеально, а том какая же должна быть у него структура, чтобы легче было обнаружить ошибки. В этом деле, так же как и в любом другом  нельзя надеятся на то что все будет идеально, а на то что ошибки будут "громко кричать" и их можно будет легко исправить. И чем сложнее система тем легче вывести ее из равновесия и тем эффективней должна быть система контроля, блокировки и исправления ошибок. Вот на этом уж точно не стоит экономить. Это включает в себя не только автоматику самолета, но и систему навигации, предсказния погоды, контроль деффектов, дублирование ответственых узлов, систему формирования воздушных коридоров и еще множество факторов которые пусть и косвенно связаны, но вместе служат подпоркой хрупкого самолета и определяют запас устойчивости самой авиаперевозки. И чем он больше тем сложнее создать условия аварии. А вот в новостях все делают упор на проффесионализм пилотов и стечение обстоятельств. Обстоятельства это статистический фактор и который будет всегда действовать, но мы не должны ему покорятся. Нужно просто планомерно совершенствовать все системы обеспечивающие безопастность самолета, тогда боятся надо будет только прямого попадания в самолет метеорита.

Только наших Иркутске 3 штуки.

Во всём виноваты только сами люди: безолаберное начальство, как правило. Пилоты в 95% случаев делали всё правильно. Жаль что столько народу погибать стало во всём этом. 

alexeis1, а ну да-да... это как блок-схему составлять =) Компиляция -> Ошибки -> Компиляция))

Ну да очень жаль.   Соболезнование все родственикам и друзьям погибщих.

Может мало отделено исследованиям самолетного дела,  т.е. да катапультирование не выход, но еслиб ученые вместо исследований марса думали бы над самолетами, что нибудь да придумали... это так грубо. Конечно надо думать обо всем, но о том, как бы выжить если самолет падает вроде особо не думают 

В инете опубликован снимок с космоса какой-то тучи, которая могла стать причиной авиакатастрофы...

Ripper, с одной стороны согласен и поддерживаю, потому-что нужно быть чуть приземлённым, а не литать в облаках. С другой стороны, людей много. Должны быть и возможно есть те, кто именно занимается исследованием в данной области.

ОКБ МиГ лет 8 назад разработала и выпустила гражданский самолёт,  оборудованный пассажирскими катапультными креслами К-36, такие же как и на МиГ-29. Самолёт естественно в массовое производство не попал, т.к. был очень дорогим и к тому же мода на иностранщину и экономия аэро компаний, которые предпочитали покупать б/у самолёты иностранного производста...

Кстати на высоте на которой летает Ту-154, они не только задохнутся, но и ещё замерзнут, т.к. там температура около -50 С


Поддерживаю...  
К тому же самолёт намного быстрей, а следовательно удобней. За пол года 6 раз летал... 

Да на самом деле проектов было море. Но все упирается в вышеописанный фактор.

Мдя, причём как я понял всё осталось безнаказанным мол никто невиноват, само так получилось

Куксикус, да, тучка какая там была, гроза...   

А у бур... Америкашек пчему падают ?
http://www.newsru.com/world/27aug2006/kentu.html

существенно по той же демократической скупости и безолаберности... кстати по статистике у них самолёты падают чаще наших... но надо учесть, что у них много часных пилотов, выполняющих как часные рейсы, да и так покататься... обслуживание подобных самолётов и вертолётов не всегда является приемлимым, да и про опыт пилотов тоже самое можно сказать...

 Я думаю, там проблем еще было оч. много, и дороговизна не самая большая. Скажем на выпуске президентских самолетов мало кто экономит, а вот увеличится ли при этом надежность вот это вызывает сомнение... Как бы то ни было всегда лучше недопустить катастрофу, чем эффектно спасать пассажиров

Ну скажем наши, не плохие самолёты делают... думаю с надёжностью проблем не было... 
вообще если сказать, про любой новый самолёт, то в них наворачивают электронику, чем снижают надёжность, поэтому её начинают резервировать подобной электроникой... но к сожелению это не всегда помогает....

эт точно...

Есть "плохие" - не так спроектированные, сконструированные, собраные на коленке. А есть просто хреново собранные.

Это не плохой или хороший - это безалаберность.

Когда собирают ауди/бмв - там тоже есть брак. Но его отбрасывают или на доработку.

А у нас всех часто идёт в ход всё. Просто констатируют: этот хорошо собрали, а этот, кажисссь, грохнется.

На автозазе собирают таврии - г..но редкое. Собирают и иные машины... Но уже под контролем контор, что лицензию дали - тут г..но заворачивается.
Не руки кривые, просто глаза легко закрывающиеся.

Долго ездил на жигулях троечке(первые выпуски, 74 год). Качество - идеальное. Пока не начали менять детали через 15, 20 лет. Сейчас "нормальный" современный жигуль. Всё сыпется, отваливается. Только вот мастику на корпусе ещё заводскую не смогли отковырять.

А на днях поездил плотно на "месячной" новенькой "четвёрке". Все скрипит, рипит, хрипит, трещит, шумоизоляция никакая, и, очевидно, скоро посыпется.
Открываю окошко - скрипит рукоятка подъёмника(!), ручка подъёмника(цилиндрик, за который собственно держишься) и стекло дико скрипит по резиновым уплотнителям(!).
А что в движке тогда???

А ведь металл-стекло по всей земле одинаковые.

Просто плевать. Никто никого не контролирует. Выпустили г..но? - да хрен с ним - купят!

Самолёт не готов к вылету? - дык втулите битый блок с другого самолёта! - Чё? опасно? - да не ссы, долетите!

Если летал-летал десятилетия, а потом начал падать - это не самолёт стал хреновым или воздух неправильным, это просто по...изм отдельных людей и целых коллективов.

Поэтому и гибнем. От неисправных тормозов, слетающих рулевых тяг, падающих самолётов, невыпускающихся шасси и многих других тупых проблем

chief39, 
не сравнивай автотехнику и авиатехнику... это разные области... если автомобили у нас почти всегда собирали плохо, то с авиацией дело обстояло всегда намного лучше, хотя не прецедентов... но не надо говорить, что это врождённо... не только в нашей стране бывают такие проблемы... но и в других странах поставщиках... будь то Айробус, будь то Бойнг или какой другой  производитель... и падают они не реже... кстати Бойнг на ~50% (если не больше) состоит из деталей произведённых в России и Украине... 


согласен...

В новостях по первому каналу сваливали всё на лётчиков. Мол они виноваты, плохая подготовка кадров, мало часов налёта.

Есть и подешевле способ. Вошел самолет в горизонтальный штопор (вроде так это называется, когда самолет падает как кленовый лист), то открыватеся большой парашют и самолет на скорости 10-20км/ч как никак (но не вдребезги) приземляется... Да и вообще при падении с такой высоты не придусмутрено никаких вариантов безопасного доставления самолета на землю.

Был случай (где то в Америке помоему), т.к. там самолет после разгерметизации и последущей потери сознания всего экипажа) летел на высоте в 10000 м в сопровождении истребителей пока у него не кончился керосин. А летел он чуть ли не несколько часов. То есть время есть, а сделать ничего нельзя, так как ничего не предусмотрено. Как-то тупо...

Если максимальная высота полета у Ту 11500 м, а пытались облететь непогоду на высоте в 11700 м, то надежность сама собой пропадает... (Помоему что-то такое описывалось в новостях)
А вообще тоже читал где-то, что чуть ли самолет не заправлялся в Анапе и поэтому керосина было только до места, то есть облетать непогоду было без дозаправки где либо невозможно...

Ого?  А эта информация откуда?

тогда надо и корпус очень крепким делать, иначе он развалится ещё при раскрытии парашута...

а как же автопилот и система дистанционного управления....


сейчас на лётчиков проще всего свалить... т.к. их уже нет в живых... а то что он достиг потолка (хотя это не его поталок, он может и выше летать), в штопор от этого самолёты не уходят...


я думал это далеко не новость, Российские детали стоят дешевле, и по качеству ничем аналогам не уступают... 
кстати, пару месяцев назад даже передачу показывали, где рассказывали об этом...

многие американские и не только, авиакосмические компании и покупают в России и на Укранине детали...

Смотря какой парашут (а их может быть несколько разного размера), какая скорость и т.д. То есть с высоты в 11000м самолет падает около 3 минут, то есть времени очень много, чтобы затормозить самолет...

Сам понимаешь, что тут такого не покажут.

Ну может я один такой...  

Да, видать не было ни хрена. А с другой стороны на автопилоте помоему не сядешь?
А что с дистанционным управлением? В каком-то пассажирском самолете такое есть?

на сколько я знаю, хотя может и ошибаюсь:
современные автопилоты позволяют автоматизировать посадку...
тоже с дистанционным управлением... оно должно использоваться при посадке для корректировки автопилота и в условиях низкой видимости...

но по идее если есть, то можно и в других случаях использовать...

123  Плотникова Екатерина 
150  Швец Леонид  

Дети двух моих сослуживцев. Девчонке 25 лет, парню 23. Мужики поехали встречать их в аэропорт...      


По поводу факторов, есть мнение одного дядьки, которого я очень уважаю. И я с ним абсолютно согласен.


http://www.trud.ru/trud.php?id=200608311590302

Предлагаю всех расстрелять. Либо всё отобрать и понизить до дворников.

Еще откровения: http://www.fontanka.ru/173040

Добавлено @ 09:20 
cardinal, 
Здесь тёрки по твоей проблеме http://www.avia.ru/forum/3/0/8145210684672...l?topiccount=78