![]() |
Модераторы: LSD Страницы: (27) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »
( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
![]() ![]() ![]() |
|
MAKCim |
|
||||||||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 8 Всего: 207 |
Однако факт остается фактом. Аналога в Delphi нет (битовые операции не в счет, потому как они есть и в С/С++)
btr, bts, btc вопрос о том, как они реализованы остается открытым
![]()
Мы рассматриваем С++ и Delphi, т. е языки и их возможности Под функциональностью языка я понимаю тот набор механизмов, которые в нем присутствуют. В Delphi нет битовых структур и все, хотя их можно сэмулировать, но это уже другой вопрос Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 4.12.2006, 19:17 -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
||||||||
|
|||||||||
VectorMan |
|
|||
Antihero ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 110 Регистрация: 9.4.2006 Репутация: нет Всего: 4 |
Я имел ввиду размер файла windows.h и всех заголовочных файлов, которые он включает. Всё это приходиться анализировать компилятору для каждого файла исходного текста программы. |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 14 Всего: 459 |
Да, конечно, ![]() -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
MAKCim |
|
|||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 8 Всего: 207 |
С этим согласен -------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
|||
|
||||
S.A.G. |
|
|||
![]() не эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1339 Регистрация: 20.7.2006 Где: in ad equate Репутация: нет Всего: 19 |
Насчет Си и Делфи: уважаемые товарищи программисты неужели кто-то заставляет писать закрученные и непонятные программы на Си? Конечно в Си для этого масса возможностей - [], (), * позволяют творить чудеса в написании выражений при работе с указателями, функциями. Написание прозрачных программ на Дельфи скорее неизбежность чем достоинство в следствие бедности языка. Программист же пишущий на Си может выработать собственный стиль выбирая среди массы возможностей. И не обязательно этому стилю быть сложным и плохочитаемым (какой язык может похвастаться ежегодным конкурсом на самую запутанную программу?
![]() P.S. Вышесказанное лишь мое мнение не более, основанное на небольшом опыте программирования на обеих языках Это сообщение отредактировал(а) main - 5.12.2006, 03:26 -------------------- Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube Sometimes good people do evil things © A Simple Plan |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
![]() Любитель-программер ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7326 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: 3 Всего: 146 |
Кса недавно перелистовал книгу по дельфи , и нашел несколько вещей:
1. в дельфи есть inline такой же как в С++ 2. есть передача параметров неограниченых , типа сишного кода
через вариантный массив 3. есть одна прикольная вещь которой нет в С++ inherited с помощью которого можно вызывать конструктор родителя или нет -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. ![]() |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 14 Всего: 459 |
С одной стороны это так, но взглянем на проблему с другого ракурса. Запрет он не всегда является ограничителем свободы. Вспоминается старый анекдот: грузин едет на своей машине по дороге, подъезжает к перекрестку, и тут загорается красный свет. Ну он вместо того, чтобы нажать на тормоз жмет по газам. Пассажир сидящий с зади кричит ты что это же был красный цвет! на что грузин отвечает "Что для джигита красный цвет!" едут они дальше, следующий перекресток, уже зеленый свет, тут грузин неожиданно по тормозам. Пассажир с зади : "так это же зеленый! нужно ехать." на что водитель отвечает - "Смотри там другой джигит едет!". Так вот запрет он как светофор, конечно он мешает ехать, но служит он не для того, чтобы мешать, но чтобы регулировать движение. С++ по сравнению с С создавался уже более строгим, т.е. в него уже закладывались идеи как максимально разгрузить мозг человека от необходимости держать в нем слишком много информации. Человек не робот, а при проектировании программы нужно расчитывать не на отсутствие ошибок, а на постороение программы так чтоб их было легче обнаружить. По идее можно ехать по дороге и без светофоров, но это потребует слишком большого внимания от воителя, а при большом потоке просто приведет к катастрофе. Прозрачность кода это не роскошь, от которой можно избавится, а необходимость! Развитие языков программирования идет в сторону роста абстракции, где человек должен манипулировать уже не битами и регистрами, а абстрактными объектами и программами. Время программиста стоит намного дороже машинного времени. Не скажу, что делфи в этом лидер. В настоящее время есть такой язык как АДА, который намного более специализированный чем С++ и даже делфи, но там где его применяют все жутко им довольны и смотреть не хотят в сторону С++ и никогда и не вздумают переходить на него, потому что надежность программирования при быстрой разработке это важнейший экономический фактор и иногда от него зависит не только безопасность человека, но и целого государства. Время универсальных языков уже проходит. На их изучение уходит слишком много времени, а программирование не всегда удовлетвояет потребностям. Этот процесс не такой заметный и быстрый, но он идет. Вот вам пример движения, сегодня уже JAVA и С# заполняют рынок. Возможности этих языков мягко говоря не блещут (по сранению с С++), но они востребованы! И теснят все остальное. За ними пойдет VB.NET. В таких условиях переход от Delphi к С++ похож на переход от C к Assembler при написании драйверов. В определенных ситуациях он нужен, но учитывая многообразие железа появляющегося с каждым днем, такой переход мягко говоря нерационален. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
S.A.G. |
|
|||
![]() не эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1339 Регистрация: 20.7.2006 Где: in ad equate Репутация: нет Всего: 19 |
А разве Си++ меньшего уровня абстракции чем Дельфи? -------------------- Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube Sometimes good people do evil things © A Simple Plan |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 14 Всего: 459 |
Ну и язык сам и особенно VCL. Новички прекрасно пишут программы с использованием компонент даже не имея серьезного представления, как это работает, что такое компонент. Почему оно срабатывает. Т.е. для них это нечто, что работет. У него есть некоторые свойсва которые можно менять. Как реализуются свойства он не понимает. Но знает если, например поменять у кнопки занчение свойсва Left то она сама сдвинется и перерисуется. Не нужно знать что такое API. Объект можно себе представить как набор свойств в Object Inspector. Очень многое можно сделать интуитивно. Т.е. есть возможность самообучаться. Строки и массивы по умалчанию длинные и сами следять за своей памятью! Нужно увеличить длинну указали больший размер и в конец "добавились" пустые элементы. Указатели часто неявные, хочешь используешь переменную как адресс хочешь как значение, при этом компилятор сам догадывается что вы имели ввиду. Многое из этого делается и в С++, но до этих механизмов нужно "дорости" т.е. многое изучить. Язык одновременно и простотой и мощный. Именно абстракция (не только в смысле абстрактных классов но вообще), источник той самой простоты. Что ни говори С++ простым языком не назавешь. Конечно это все лишь шаг вперед по сравнению с С++, но все же у меня совершенно нет никакого желания делать шаг назад и долго задерживаться в программировании на С++. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
![]() Любитель-программер ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7326 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: 3 Всего: 146 |
это хорошо , а с другой стороны ужастно неудобно , имхо -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. ![]() |
|||
|
||||
nickless |
|
||||
![]() Гентозавр ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2976 Регистрация: 29.8.2005 Где: Germany Репутация: 2 Всего: 181 |
В C++ это тоже есть, там он явно вызывается: BaseClass::BaseClass()
Не согласен, имхо C++ и delphi - языки одного класса. C++ имеет более широкий диапазон применения и позволяет много вольностей, и это делает его сложнее и гибче, но никак не хуже. -------------------- ![]() Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies - Linus Torvalds |
||||
|
|||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 14 Всего: 459 |
Все зависит от того как классифицировать, можно так отклассифицировать, что SQL и C++ попадет в один класс ![]() -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
MAKCim |
|
||||||||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 8 Всего: 207 |
неа ![]() этим ты создашь временный объект класса BaseClass (а при хорошей оптимизации в конечном коде его даже не будет) в С++ конструктор родителя в любом случае вызовется неявно Добавлено @ 21:17
![]() Т. е если
то как можно
-------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
||||||||
|
|||||||||
nickless |
|
||||||
![]() Гентозавр ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2976 Регистрация: 29.8.2005 Где: Germany Репутация: 2 Всего: 181 |
Выражение "шаг вперёд" не многим лучше ![]() Специализированный инструмент для того и создан, чтобы быть удобнее в своей области, но называть такую специализацию прогрессом имхо не правильно. edit
Но с тем же результатом ![]()
Стандартный конструктор, а если я какой-то из 4 вызвать хочу? Это сообщение отредактировал(а) nickless - 5.12.2006, 21:29 -------------------- ![]() Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies - Linus Torvalds |
||||||
|
|||||||
MAKCim |
|
||||
![]() Воін дZэна ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5644 Регистрация: 10.12.2005 Где: Менск, РБ Репутация: 8 Всего: 207 |
не вызовешь точнее вызовешь, но в списке инициализации
-------------------- Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі © |
||||
|
|||||
![]() ![]() ![]() |
Правила ведения Религиозных войн | |
|
1. Уважайте собеседника 2. Собеседник != враг 3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez" С уважением, Smartov. |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |