Здравствуйте. Очень хороший у вас форум. Но почему нет подфорума по такой современной и перспективной технологии как AJAX?

Думаю. что вполне можно в разделе с Яваскриптом обсуждать: http://forum.vingrad.ru/index.php?showforum=10

AJAX --- общее имя для технологии.
И обсуждается она в разделах тех технологий, на которых он будет реализован (например в .Net то же такие темы есть, хоть и мало)

P.S. Хотя в JavaScript-е все-же его основы 

Общие вопросы и концепции можно так и в Web-технологиях обсуждать...
Организуй отдельный форум -- будут темы по разным формам реализации, что не очень хорошо. Лучше обсуждать в тематических форумах, IMHO.

P.S. А вообще жалко, что одна и та же тема не может находиться сразу в двух форумах, как статья Вики в разных категориях.  Хотя, это может путать...

С технической точки зрения весь AJAX это клиентская сторона, JS. Если глянуть немного шире то захочеться пользовать готовые либы на сервере. В итоге, если вопрос "XmlHttpRequest не хочеть отсылать POST запрос", то в JS. Если "получаю исключение в XXAjaxXXXX.xxx(), сервлет не может зактыть окошко у клиента, что курить?" - при этом чел. совсем не понимает как устроена клиентская сторона (многие истинно верят даже в то, что коннект постоянно открытый  ), то вопрос уж точно не к нам, ибо чел. не врубиться в ответ.

....а "помогите, ошибка в Ajax" часто, при ближайшем рассмотрении, оказывается ошибкой обработки ответа, а не применением технологии...

Яб хотел чтобы был отдельный форум по аяксу

Куксикус, и что ты там будешь обсуждать? 

И что ты будешь там обсуждать?
В конкретном случае все равно нужно опираться на платформу/язык.

Ведь сейчас никто не будет кодить с нуля, а будет использовать использовать готовые обертки над AJAX и даже 

ООП исполбзуют все, кому не лень. Почему форума нет? Вопросы "реализации" ООП обсуждаются в тематических форумах, а концепции -- в Философии программирования. Так, считаю, и здесь. Ориентируйся на тематические форумы, а про как саму технлогию можно и в Web-технологиях поговорить, ИМХО.

Да те же либы по аяксу, как их юзать и какая лучше, у меня в книге их туча и я вообще о них мало представления имею хотя многие говорят "вот есть либа она для аякса вообще супер" а сидеть отвлекать человека как юзать эту либу нехочеца, а вот в форуме было бы неплохо это обсудить. 
Ну и вообще я много чего хотел бы узнать о нём именно от людей а не из той же книги, в которой может и понятно описано но нет возможности спросить "а вот это здесь почему и для чего" ну вобщем то примерно так.

где используешь эту либу?
Под .Net, PHP, ....?
Вот там и задавай вопрос

А можно сделать и как подфорум в JavaScript - есть библиотеки которые позволяют реализовать AJAX, без привязки к языку на сервере.

Т.Е. на чистом JavaScript? Так в этом разделе и задавайте (можно даже эту тему закрепить). А вот когда появится такая куча тем, что и не разобраться, то можно и в отдельный раздел 

Да!


это как можно будет определить?

Вот именно. Стандартная процедура и политика. Спрос рождает рождение раздела   

Это забота модератора (-ов) раздела

Или сам в обсуждении предложи однажды: тут-то тут-то столько тем по Эйджакс, давайте отдельный раздельчик ему устроим. Границ никто не устанавливал, но хорошо бы, чтобы тем накопилось.

PyS, Извини, но помоему ты говориш полный бред, ты вообще в курсе что такое аякс?

Вопрос, конечно, очень интересный.

То, что самостоятельный раздел по Ajax нужен - с этим, я думаю, никто спорить не будет. Гораздо менее очевидно, куда его следует поместить. Тут высказывались мнения:

• в JavaScript;
• в платформы (PHP/.NET/Java, etc.);
• в Web технологии.

Лично я - за веб технологии. Все-таки Ajax - это в первую очередь новая парадигма веб-программистского мышления, а уже потом набор каких-то конкретных реализаций, библиотек, фреймворков и т. д.

В общем, предлагаю устроить всенародный референдум, и по его итогом принять решение на усмотрение администрации 

Допустим, захочет большинство. Чтобы организовывать раздел, должна быть создана некоторая активность, накоплены темы. Можно, конечно, собрать все темы по Эйжакс со всего Винграда.

P.S. Если уж и создавать, то я тоже за Веб-технологии.

Всего лишь вопрос грамотного пиара 

Ну так что скажет администрация?

Если очень надо, создай опрос в Обсуждении форума. Можно будет хотя бы посмотреть мнение форумчан. Например:

Создавать ли раздел по AJAX?

• Да, в Web-технологиях
• Да, в JavaScript
• Нет, вопросы по нему в тем. разделах
• Да, но позже, когда будет создана активность
• Воздержусь

Куксикус, R.M., тогда и я чего-то недопонимаю   
А как тогда реализуется Ajax? 
ИМХО, через самый настоящий JavaScript (это на стороне клиента).
P.S. На стороне клиента ничего кроме JavaScript (ну и VBScript) ничего не работает   
P.P.S. Мой ответ на голосование: 
Да-да, именно два варианта и именно в этой последовательности.


А чем тебе Cr@$h не администрация? 


Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 20.9.2006, 08:10

Тогда в голосовании можно разрешить отмечать несколько позиций. В общем, лично я жду опросник. Хорошо бы увидеть мнение общественности.

Ajax - это DOM, CSS, объект XMLHTTPRequest и JavaScript во главе. Поэтому если создавать форум, то только в JavaScript, но я придерживаюсь позиции, что нам этот форум пока не нужен.

ivashkanet, согласен, но были слова "на чистом javascript" т.е. как понял лично я абсолютно без серверного языка, только javascript (может я не так понял), но как может быть AJAX без серверного языка если по сути идёт взаимодействие клиент-сервер???

Либо делать опрос, либо флейм разводим.  

mochikit
я использую для питона
знаю php-шника, который тоже использует эту либу



Лично всё равно  - и в JS- и Web- форумах теже самые люди.



Согласен!



а форматы JSON и XML?
есть либы в JS, которые работают с файлами или страницами, у которых форматы JSON или XML. А вот сами страницы генерируются на сервере



Довайте создадим опрос!

Добавлено @ 11:19 
., а то например на форуме

К AJAX отношение весьма слабое. Да и вообще вйсо чаще вижу у народа весьма размытое преставление об AJAX'е, всё больше на рекламе... читайте статьи, всё разжёвано уже давно 

Кратко, технически AJAX это:

  на клиенте:
    опросить сервер, получить XML (JSON отпадает т.к. требует не нужных переделок на сервере, да и не удобно в целом на клиенте). Выполнить чего нибудь, показать инфу пользователю (XSLT трансформируем в вёрстку).

 на сервере:
    предоставить клиентам возможность опрашивать их по HTTP. При этом если это "обычный" вебсервис, то клиенту придёться собирать тело зпроса в XML (XML-RPC, SOAP), что лениво и не удобно. Сейчас модно опрашиать просто ссылкой, передавая параметры GET'ом, что ближе к браузерному-клиенту. В ответ вебсервис выдаёт XML (т.е. ничего на сервере не меняем вовсе с прошлых лет).


Философия: тут можно действительно десяток книг по 5 сотен страниц написать, ибо возможности такой интерактивности "беспредельны" (хоть удалённое администрирование большой железки делай). Хотя больший акцент нужно делать на сервер, хотя бы понять что есть REST. Тогда клиента собрать, будь то страничка или прога на дельфях - уже не будет проблемой вовсе.


Вывод: не нужен этот подфорум в JS. Если вопрос типа "как мне отослать запрос аяксом", то видно что человек поиском не пользуеться, ибо только у нас разжевали даже для самых не понятливых. Таких людей я не уважаю, но терплю, потому скидываеться (если надо переименовываеться) в новички. Если вопрос стоящий ("в сетке есть пара сервисов, хочу опрашивать их SOAP'ом, подгружау .wsdl, так вот проблема в том ...") - то я все дела брошу (за что в репу получу), но раскопаю и порешаю   Но этот вопрос технически в JS (если на клиенте JS естественно).

Отсюда: спросите себя а действительно ли вам нужен этот подфорум в JS, в котором 50% вопросов будет "как послать запрос"? Куда ты обратишся когда узнаешь что основы аякса скрываюьтся в логике сервера, клиент не должен отслеживать состояния твоего сервиса, что клиент просто показывает что ты хочешь со своего сервиса показать? Что ты будешь спрашивать когда решишь пользоваться готовой библиотекой (допустим Java)?

Если решили что всё таки нужно, то создаём раздел (лучше в вебтехнологиях), как минимум польза будет в закреплённых темах с ссылками на документацию 

Через опрос и определить, считаю.

В общен согласен, но IMHO, что проблема с JSON не такая большая, да и "генерить" страницу в JSON-формате не проблема, по крайней мере в python. В php думаю, что тоже не смертельно. 

Проблема JSON в том что это только под браузер+JS, в то время как "номральный" вебсервис можно любым клиентом опрашивать. Ничто не мешает написать парсер JSON, но учитывая что это литеральные обьекты с полноценными JS выражениями - задача становиться явно не на 20 минут.

Пожалуйста, по подробней - с примерами 
я работаю с JSON и пока всё нормально - проблем НЕТ ВООБЩЕ! 

Ты JSON подгружаешь создавая <script> тег в браузере, всё работает. А теперь глянь немного дальше, клиенты не только на html страничках ставяться (XUL примочки, просто проги и т.д.). Если клиент к сервису только веб странички, то ничего проблемного в JSON нет, за исключением постановки рендера на сервере, для XML же вообще ничего не нужно (попробуй найти среду где нет XML reader/writer/XSLT).

Да, тема ушла в сторону 

я не думаю, что нельзя написать на любом высокоуровневом языке за час-два парсинг, который не смог бы обработать:


http://www.json.org/example.html



Согласен! также предлагаю не уходить от темы.

Это сообщение отредактировал(а) PyS - 26.9.2006, 09:02

возьму на себя ответственность 
http://forum.vingrad.ru/act-ST/f-27/t-120326.html