Задумался тут над такой темой. Если программировать профессионально и потом распространять свою продукцию за деньги или просто так, то не случится ли такое, что в один прекрасный, солнечный день в дверь постучат и попросят предьявить лиценьзию на софт.

Короче... Стоит ли заниматься серьёзным проектом, используя взломанную среду разработки?

Используй бесплатный аналог - будешь спать спокойно 

 Можно после Releas-a снести IDE    пусть потом докажут...

Оч смешно. А то по ехе не определить на чём он написан...

Кстати, только на днях выяснил, что игрушка NeverWinter Nights написана на Borland C++ Builder...

Мм.. мне всегда казалось, что с этим оч. хорошо справляются паковщики.
Тем-более он может сказать "Дяди, не поверите: у друга писал - у него лицензионка"

На серьезный проект должно быть выделено н-ное количество денюжек, на котороые ты должен мочь купить лицензию не среду разработки: это должно входить в бизнес-план проекта.
Если денюжек нэма, то лучше использую беспталные аналоги.

Как запаковывается, так и распаковывается.
Прятаться можно, но скрыть сложно.

А енто с какой стати? Так низя.
Можно сказать "Брал у друга в аренду" - так можно.
Российское законодательство аренду софта разрешает.
Тока друг такой нужен 

 ИМХО В России замарачиваться так не будут, что бы искать на чем ты там делал проект - на лицензонной IDE или нет...  

Может и нет.
Но куда приятнее, когда задница в тепле...
Юзай OpenSource и живи спокойно.
Пусть вероятность невелика, но выставлять задницу как-то не хоцца. Желающие могут найтись...

Мне кажется, не будут искать. Если сам не расскажешь, на чем делал   
Простому пользователю нет до этого дела, лишь бы работало.

Если борланд решит, что можно пойти в суд и что выиграв его, минус расходы, они получат доллар прибыли. Они вполне смогут каждего из нас тут попросить поискать такие программы, заплатив по сумме Х за каждую. И что вы думаете? Будут искать и даже находить. Такое практикует сейчас почти каждая кинокомпания и компании записи звука (и даже микрософт в сети). Нанимают Хантеров и те им сдают народ. 

Вот интересно, если предположим, что некто сделал коммерческий продукт в пиратской IDE, и в лицензионном соглашении к своему продукту пишет (юридически грамотно, а не как я), что "...согласно этой лицензии Вам запрещается распаковывать эту программу, узнавать в какой IDE она написана и т.п. ...".

Перед установкой фирма-производитель IDE должна согласиться с этой лицензией. И соотвественно, если она каким-то образом узнаёт, что программа написана с использованием их IDE, становится очевидным, что она нарушает условия твоего лицензии (при этом они заранее не знают, что программа создана в пиратской IDE, стало быть нарушать лицензию, по причине "Дык прога-то написано в пиратской IDE нашего производства" они не могут). Отсюда все делают вывод, что фирма производитель IDE сама же нарушает лицензионные соглашения других производителей ПО со всеми вытекающими для фирмы производителя IDE...   

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 20.9.2006, 17:39

Во первых устанавливать им необязательно. Во вторых  установленой судом "повесткой на установку" всё решиться.

Добавлено @ 17:40 
Воровать нехорошо. Особенно когда столько альтернатив.

А что если фирме производителю не нужна твоя прога, покупает её третье лицо. Фирма производитель IDE может рассмотреть твой код поближе, им за это по моему ничего не будет (за копирование штрафы, а за дизасм по моему только обнуление твоей лицензии). А вот если ты пользуешь софт и согласился с лицензией, то при вскрытии софта твоя лицензия обнулируеться и следовательно запускать такой софт ты не имеешь права. Вроде так 

А как они узнают, что программа сделана в их IDE если программа лежит в каком-нибудь инсталляторном файле упакованная-зашифрованная? Могут, конечно узнать, но дело это отнюдь непростое.

Можно принудить пользователя к соглашению с лицензией можно перед скачиванием программы.


Ну так раз дело, до суда дошло, значит фирма-производитель IDE, уже нарушила мою лицензию.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 20.9.2006, 17:46

Интересно, а если винда краденая, а IDE нет? Или наоборот? Что в таком случае 

У тебя ведь лицензия липовая. За такую ещё накинут. Это всё равно что вор у себя на двери сделает лицензию "сотрудникам органов не входить". Если есть подозрение, отсылается в суд. Суд инсталлиерует и смотрит. А подозрения появились по сигналу одного из хантеров, имя которого находится в секрете.

Согласно законодательству, я могу делать с ней что угодно. Могу распаковывать, дизассемблить, пробовать распечатки на вкус.
Лицензионное соглажение действует только до того момента, пока не начинаются расхождение с законодательством.
А раз тут пошло противоречии, то хоть что пиши.
Можно написать, что для "перед установкой софта вы должны убить свою бабушку. Продолжите установку, когда закончите с бабушкой."
Но это никого ни к чему не обязывает, разве что на вас могут подать в суд за подобный текст.

Я никого не призываю воровать   
Так из праздного интереса спрашиваю.

Ужас. Ведь у нас на форуме уже есть hunter   

      

Представим ситуацию. Дано: Ваня и Маша. Ваня у Маши украл компьютер и поставил его себе домой. Маша обратилась в милицию, но вора так и не нашли. Тогда Маша самостоятельно, пока Ваня на работе, вскрывает замок в квартиру Вани, пробирается в его владения, обнаруживает там свой компьютер, и сообщает в милицию обо всём этом. Ваню арестовали. Вопрос: Виновата ли Маша согласно нашему законодательству? Что ей за это будет?


Ну так ведь, чтобы суд принял решение, нужны доказательства, а не подозрения неизвестного хантера. Я могу так вообще парализовать работу судопроизводства. Буду к ним каждый день ходить и говорить, что "По сообщению неизвестного хантера, Windows XP была разработана в пиратской версии моей IDE и моего компилятора, проверьте, пожалуйста". А на следующий день приду с тем же заявлением про фотошоп и т.д.


А разве запрет на изучение внутренностей моей программы каким-то образом расходится с законодательством?

Могу ли я открыть, например, сайт, где буду всем желающим сдавать в аренду тот же Delphi, например, за 0,01$, и в случае если к этим людям, которые у меня берут в аренду софт "придут", то те будут говорить, что взяли Delphi в аренду у меня. Возможно нельзя, чтоб софт находился в аренде сразу у нескольких человек. Тогда будем его давать в аренду только на время компиляции (не более 30 секунд).

Что скинемся всем форумом на платные IDE, оформим их на кого-нибудь и будем на время компиляции брать в "аренду" за 1 копейку? Да так, можно создать интернет-сообщество, скидываться всей страной по 10 центов в год на покупку нужных платных программ и брать их в аренду у этого сообщества за копейки. Всё шито-крыто.   

P.S.: Просьба не воспринимать это всерьёз   

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 20.9.2006, 18:36

Придерживаюсь мнения, что за исследование кода программки, при соответствующих оговорках в лецензии, максимум грозит штраф не превышающий стоимости програмки. А вот если всплывёт, что эта программа, получившая достаточно широкое распространение, была написана на сломаной IDE, то штрафы будут покруче.

Согласен со Snowy, что использование некомерческих IDE сохранит кучу нервов в подобном случае.

Добавлено @ 18:51 


А мне идея понравилась. Программить можно на поломаном, а собирать на лецензионном. И никто не подкопается.   

Если я купил программу, я имею право ковыряться в ней, копировать, дизассемблировать, делать что угодно и  как угодно. Даже модифицировать её, если захочу.
Если не купил - такого права у меня нет.

Если сдал в аренду - права на программу переходят арендополучателю на указанный срок.
Если попытаешься сдать второй, то это также, как сдать 2 раза одну квартиру разным съёмщикам.
Можешь, но последствия вряд ли будут приятными, особенно, если сдавать 200 раз...

Добавлено @ 19:36 
Маше ничего не будет - она не пробиралась к Ване - ей сообщил анонимный источник 
Каким образом источник узнал, и кто он - это не имеет значения. Допустим увидел на фотографии.
Даже если это не так - докажи обратное...
А уж тем более, если ты продаёшь фотографии своей квартиры или рассылаешь их через инет - этим ты сам предоставляешь данную информацию.

Не знал. Т.е. я теоретически могу дизассемблировать Windows, внести в неё изменения (например, вместо (с)Microsoft - ©DemoCode), и сдавать её в аренду в измененном мной виде.

А зачем тогда во многих лицензионных соглашениях пишут про запреты дизассемблирования, декомпилирования и т.д.? Можно на это не обращать внимания?

Я не придираюсь, мне просто интересно.


Мы решили сдавать на время сборки (вряд ли более 30 секунд) - т.е. будет некая очередь, так что одновременно у нескольких человек права на программу находится не будут.


Так ведь нет же ограничений на количество сдач.

Snowy, 

Типа купил Windows home edition, поменял пару ключей, получи windows pro и это законно? 

Это сообщение отредактировал(а) Xenon - 20.9.2006, 19:47

Да, имеешь право.
Правда полноценная Pro не получится, если только не юзать софт, который доустанавливает недостающие части.
Но такой софт незаконный.

Нет. Сдавать в аренду можешь только оригинал.
Допускается модификация установленной версии. Сам пакет должен передаваться в оригинальном виде.

Это не противоречит закону и во многих странах действует.
Но, как я уже сказал, в соглашении ты можешь требовать юзеру убить свою бабушку.
Если хочешь, можешь через суд заставить микрософт убрать из соглашения этот пункт. Будешь прав. Если твоя копия легальная.
Кстати, это легальное основание вернуть продукт, если ты не согласен с соглашением. Продавец обязан вернуть деньги.
Если конечно ты не установил продукт...
Многие лицензии запрещают и копии делать. Но и этот пункт у нас не действует, т.к. противоречит закону, который позволяет делать копии для личных нужд. Продавать и передавать копии нельзя - только оригинал.

Да, если это документально оформлено.
Но не забудь заплатить налог с полученного дохода 
Наши законы в этом отношении очень лебиральны.
Ты можешь продавать свою копию, сдавать в аренду, начислять амортизацию или наоборот спекулятивно повышать стоимость.
Никаких проблем, если документально факт операции подтверждён.

Есть.
Одна копия единовременно может находиться только у одного пользователя.
Если ты сдаёшь в аренду - на указанный срок права полностью переходят к арендатору.
На этот период ты больше не распоряжаешься копией.

Всё это можно.
Но это нужно изучать и оформлять.
Бесплатный же софт избавляет от таких заморочек.
В нормальный странах такое не практикуется по простой причине - нет денег, юзай бесплатное. Есть - проще купить, чем париться.
Если ты создаёшь коммерческий продукт, то его стоимость просто вносится в проект.
Проще заплатить.
Если нет - значит это не серъёзный проект, расчитанный на получение дохода, а так - юнешеский спермотоксикоз.

Покупаю лицензионную IDE, снимаю копию для личных нужд, затем продаю оригинал. Вуа-ля.

Ради бога. Только прав на софт у тебя больше нет...
Не компакт с копией даёт тебе право юзать, а документ подтверждающий.
Продаёшь не компакт, а пакет и все права на него...

Ага... То есть наличие неустановленной копии еще не есть преступление?

Нет, если только ты не добыл её незаконным путём.
Если ты идёшь в палатку и покупаешь пиратский диск, то тут виноват продавец.
Если ты устанавливаешь и начинаешь юзать - тут уж извини...
А просто владение - не преступление.

DemoCode, 

Не верно. Маша в окно Вани (Даже если у него на окне болтается записка "Не смотреть" ) видит свой комп и заявляет. Остальное - по давно-отработанному сценарию.

а еслибы Ваня голый был.........



Это сообщение отредактировал(а) Teran - 21.9.2006, 14:43

А-А-А-А-А-А-А-А!!!
      
Teran, это плус!!!

а ехешник от поломоного ИДЕ и от лицензионного ну ни как не отличается это раз
ну а во вторых опознование ехешника ну тоесть на чем написан задача совсем не тривиальная
99% определяется по стабу тоесть по началу кода где там всяка хрень инициализируется ну и по импортам
а после этого уже отличить процедуру написаную на VC или Борланде совсем не просто так как оптимизация стремится к лучшему а начало процедур У ВСЕХ компилеров одинаково так как создается стек фрейм (ну сами наверно видели)
так что пишите себе спокойно )

Борландовский компилятор всегда пишет строку со своей версией в ехе.
Да и стампы стандартных модулей идентичны в любом ехе.