Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Delphi - приемущества и недостатки, принимаются различные высказывания 
:(
    Опции темы
W4FhLF
Дата 8.1.2007, 15:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Artemios, Delphi это средство и среда разработки win32 приложений, мы же здесь не обсуждаем Kylix, поэтому и под утилитами я подразумевал приложения под win32 платформу, насчёт остального я спорить не буду, а вот в в среде Windows утилиту на делфи я напишу без особых проблем, в то время, как python здесь помочь ничем не сможет. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Artemios
Дата 8.1.2007, 16:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(W4FhLF @  8.1.2007,  15:20 Найти цитируемый пост)
в то время, как python здесь помочь ничем не сможет.

Почему? Обоснуй.


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.1.2007, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Уровень абстракции не позволит "спуститься" на системный уровень. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Artemios
Дата 8.1.2007, 16:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(W4FhLF @  8.1.2007,  16:20 Найти цитируемый пост)
Уровень абстракции не позволит "спуститься" на системный уровень. 

Определись, какой уровень хочешь называть системным.
А то я управление процессами-потоками, работу с сокетами, портами, протоколами тоже туда причисляю, может не прав?


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.1.2007, 17:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(Artemios @  8.1.2007,  16:48 Найти цитируемый пост)
Определись, какой уровень хочешь называть системным.А то я управление процессами-потоками, работу с сокетами, портами, протоколами тоже туда причисляю, может не прав?


Определись, что ты подразумеваешь под управлением процессами/потоками и работой с сокетами, а так же под портами(I/O, IP-порт, аппратный порт?). 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Daevaorn
Дата 8.1.2007, 17:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2155
Регистрация: 29.11.2004
Где: Москва

Репутация: 5
Всего: 70



Artemios, ты нарвался на человека, который пишет "утилиты" исключительно на уровне ядраsmile
PM MAIL WWW   Вверх
W4FhLF
Дата 8.1.2007, 17:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(Daevaorn @  8.1.2007,  17:36 Найти цитируемый пост)
Artemios, ты нарвался на человека, который пишет "утилиты" исключительно на уровне ядра


Почти улыбнуло.


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 8.1.2007, 17:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



я бы выделил в понятии "системный уровень" два значения:
 - средства для работы с системой
 - средства реализации системы
так вот, Python пригоден для 1-го



--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.1.2007, 17:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(MAKCim @  8.1.2007,  17:44 Найти цитируемый пост)
так вот, Python пригоден для 1-го


Его возможности в этом пункте ограничены. 



--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 8.1.2007, 17:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



Цитата

Его возможности в этом пункте ограничены. 

Python может пользоваться API системы для реализации работы с ней
но написать API на Python-е крайне проблематично
Так что не совсем понял, почему ограничены?

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 8.1.2007, 17:50


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 8.1.2007, 17:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Его возможности в этом пункте ограничены.

Ну например, что по твоему мнению не сделать на питоне?

Добавлено @ 18:04 
На питоне есть:
1) работа с сокетами. От высокоуровневых классов многопоточных сокет-серверов до работы с RAW-сокетами. Аналогов первогов том же делфи нету вроде(видел платные только в IPWorks)
2) Работа с реестром.
3) Работа с ФС.
4) Работа с процессами.
5) ctypes - API, C-функции и т.д.
6) win32com - COM


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
W4FhLF
Дата 8.1.2007, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(nerezus @  8.1.2007,  17:57 Найти цитируемый пост)
Ну например, что по твоему мнению не сделать на питоне?


Ты уверен, что следует сейчас затевать спор с примерами? Давай я скажу, чего по-моему мнению не сделать, а ты пообещаешь это сделать? Обещаю, никаких выходок на уровне ядра, простейшие действия с объектами ядра - процесс/поток. Подумай, прежде, чем провоцировать меня. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 8.1.2007, 18:31


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
MAKCim
Дата 8.1.2007, 18:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



Цитата

Никаких выходок не уровне ядра, простейшие действия с объектами ядра - процесс/поток

в модуле os под Linux точно есть и fork() и exec()
Цитата

Никаких выходок не уровне ядра

Я ведь и сказал: для реализации системы Python не подходит, а пользоваться API из него можно, причем тот же модуль os довольно большой...


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 8.1.2007, 18:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



MAKCim, я не про линукс и про реализацию системы я даже речи не ведуsmile

Вообще, мне это уже порядком надоело, почему питонщики не хотят признать очевидное? Никто же не называет их язык плохим, он в чём-то рулит, безусловно, но чего-то на нём сделать нельзя, просто потому что не подходит он для этого. Если сейчас кто-то начнёт утверждать, что в Windows в области системного программирования python является удобным и исчерпывающим инструментом разработки или будет вести к этому, то я даже комментировать это не стану, хотя давно пора перестать отвечать в этой теме.


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Daevaorn
Дата 8.1.2007, 18:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2155
Регистрация: 29.11.2004
Где: Москва

Репутация: 5
Всего: 70



W4FhLF, у тебя семь пятниц на неделе.
Никто не гаворит про системное программирование в твоём понимании. Раз утилита, то знчит сразу система и всякие заморочки с этим связанные? Все говорят про утилиты, которым совсем не обязятельно лезть глубоко в систему. У меня на python работает целая группа утилит по сборке мультиплатформенного проета на С++, с GUI фронтэндом. Очень удобно.
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0720 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.