Итак, что же хорошего сделали нам пираты? Есть у любителей халявы очень «мощный» козырь, который касается всеми нами любимой ОС Windows. Помимо того, что она очень глючная она ещё и дорогая, и наш бедный соотечественник её покупать не можёт ни как, и стоить она должна для нас совсем ничего, тогда мы её и брать будем, и всем будет благо. А ужасный Билл, не хочет за мало свои «окна» продавать, и мы его за это наказываем и у пиратов всё покупаем за копейки, а он пусть лапу сосёт жадина-говядина. 

Ну, что ж пираты, несомненно, делают хорошее дело, они дают возможность каждому из нас не тратиться на всякие там глючные софтины, так же мы можем поиграть в разные игрушки, послушать музыку и.т.д. 

Немного истории.

В восьмидесятых годах Микрософт выпустила свою первую Windows, по сути это была простая надстройка над ДОС. Тогда ещё 99% наших жителей и не представляли себе, что такое компьютер, чуть позже компьютеры стали распространяться боле менее активно. В начале девяностых на многих предприятиях и организациях стали появляется привычные для нас PC. На экранах этих компьютеров красовались файловые менеджеры по типу «Нортон коммандер», бухгалтера запускали свои программы и спокойно работали. Windows, к тому времени доросла до версии 3.1, и по-прежнему ей нужна была ДОС, и она особо никого не интересовала.

С появлением Windows 95. Всем вдруг стало понятно, что вот оно будущее компьютера. 
Купить Windows тогда могли совсем немногие, да и не нужна она была по большому счёту, для работы в организациях вполне достаточно было и ДОС.

Теперь давайте подумаем, а могли ли тогда наши программисты начать работу над собственной ОС похожей на Windows, если бы у нас в стране не было пиратов. Ведь не имея возможности купить, мы могли бы начать делать своё. Причём тогда ещё, это было реально сделать, не так уж и много кода было в Windows.
Если посмотреть на всё в розовых цветах, то можно представить себе следующую картину. Девяностые года, пиратства в России нет, наши программисты видят заморскую ОС и понимают, что нужно создавать, что-то похожее, и вот, зарождается у нас своя Microsoft. Но этого не произошло и произойти не могло т.к. в, то время народ думал о том, как бы выжить и способы заработка были любые, лишь бы доход приносили.

Время шло, Windows развивалась, наша страна боролась с куда большими проблемами, чем пиратство и целое поколение выросло на ворованных программных продуктах. Многие скажут, что в этом ничего плохого нет, т. к мы всё равно не имели возможности покупать программы, а благодаря пиратству мы не отстали от всего мира. Вот тут то и есть та западня, в которую нас всех затянули пираты.

Меня больше всего удивляют люди, которые искренне верят в то, что когда они покупают за 50 рублей Windows или любую другую софтинку, то тем самым они наказывают буржуина за его жадность. Причём даже многие чиновники говорят о том, что для нашей страны должны быть другая цена на ту же Windows. Мол, доходы у нас не те, что на Западе. Но никто не говорит, что давайте плюнем на эту Винду и перелезем все на Линукс. 

Ситуация такова, что благодаря пиратам все мы очень хорошо знаем Windows и сидим на ней как на наркотике, и наркотик этот нам продают пираты, которые помогают не нам а помогают в первую очередь самой Microsoft, которая чем дальше тем крепче держит нас на крючке. Одно из заблуждений заключается в том, что Microsoft не может защитить свои программы. Это бред, может, и очень легко, только ей это не нужно. Ей нужно, что бы её программами пользовалось как можно большее число пользователей. А то, что эти пользователи не покупают официальные лицензии это уже второй вопрос. В Microsoft прекрасно понимают, что своё, они всё рано возьмут, рано или поздно. Уже сейчас многие покупают компьютер как единое целое, даже не представляя себе, что такое железо и софт. 

Не помню точно, но вроде есть такое положение, что магазин не может продать готовый компьютер без установленной на него ОС, неважно какой. А вот точно знаю, что Россия находится на четвёртом месте в Европе по продаже настольных компьютеров, и на втором месте по продаже ноутбуков. И все эти компьютеры продаются с установленной на них Windows. И вы говорите о том, что обманываете Microsoft! 

Нет, ребятки они вырастили нас и наших детей на своих окошках, мы изучили их программы, и теперь, когда у наших граждан появилась возможность покупать компьютеры они идут и покупают железо, а вместе с ним и Windows, потому, что все её очень хорошо знают. На предприятиях и в организациях, руководители вынуждены тоже покупать Windows потому, что когда вы устраиваетесь на работу, вам задают вопросы, знаете ли вы Word, Excel и.т.д. и все конечно знают, все дома научились. Вот так вот, при помощи пиратов мы сами себя обучили и заодно подсадили на Windows. 

Ещё одно заблуждение, что в Microsoft сидят дурачки, которые не могут сделать ничего по настоящему нормального, все сетуют на то, что программы у этой компании всегда глючные и не доделанные. 

Поймите, это всё делается специально или почти специально. В комплекте с Windows идёт ещё куча различного софта, вроде бы нужного и по идее полезного, но большинство пользователей им не пользуются. И вот, казалось бы, почему в Microsoft, не доведут свои программы до ума. Почему было давно не сделать нормальный браузер, нормальный вьювер, добавить ещё один плеер, полегче, и.т.д. Да потому, что всё это Microsoft не нужно, не нужно потому, что если её продукт не совершенен, значит всегда, найдутся люди, которые захотят сделать лучше, а это в свою очередь приводит к тому, что на ННМ появляются новости, что вышла новая программа, новая версия и.т.д. Это самая обычная реклама. Ну, представьте себе, что Windows надёжна, стабильна, да ещё и укомплектована практически идеальным софтом. Что в результате? Да то, что целая куча разработчиков программ прекратят свои работы в виду их бесперспективности, а это в свою очередь приведёт к тому, что о Microsoft будут меньше говорить, меньше будет выходить программ для неё и соответственно интерес будет к самой Windows пропадать. Сейчас огромное количество сторонних разработчиков работают на Windows, антивирусы, твикеры, чистильщики, файрволы, графические программы и ещё куча всего. А ведь всего этого могло бы и не быть, если бы в Microsoft укомплектовали свою Windows нормальным софтом. Но это им не нужно, им нужна движуха вокруг Windows, Чтоб изо дня в день на пользователей сыпалась информация о новых программах, о новых версиях, о новых вирусах и антивирусах и.т.д. 

Попробуйте запостить программу, к примеру, для Линукс и не указать, этого в пояснениях, вы получите 99% комментариев со словами тип «выпить яду», т. к у нас уже по умолчанию в мозгах сидит, что если софт значит для Windows. А ведь за этим стоят тысячи разработчиков, и все они являются винтиками в империи Microsoft. И не важно, что постоянные разговоры о Microsoft в основном со знаком минус, саму корпорацию это нисколько не калышит, т.к. реальной альтернативы Windows нет, а соответственно любые разговоры и скандалы идут ей на пользу. 

Я уже слышу голоса Линуксоидов, которые кричат, что есть реальный конкурент у Windows. Ну, чтож у Вас есть право на это заблуждение. Что бы понять, кто в доме хозяин и является ли Линукс действительно конкурентом Windows. Давайте сначала уясним себе, что Windows это платная ОС, а Линукс нет. И вот как раз по этой причине никогда Линукс не будет представлять опасности для Windows. По большому счёту в Microsoft, я думаю, молятся на создателей Линукса, и искренне хотят, чтоб их пингвины развивались и дальше. Почему? Да потому, что если вдруг Линукса не станет, для Microsoft начнутся тяжелые времена после первой же статистики по пользователям, в которой соответственно будут данные, что 99% юзеров пользуются программами Microsoft. Антимонопольный комитет, начнёт такие разбирательства, что мало не покажется, причём такое уже было, ведь хотели Microsoft поделить на части. Вот поэтому для Microsoft лучше иметь якобы конкурента и долю на рынке в 80-90% и спокойно стричь купоны, чем полностью захватить рынок и получить большие проблемы. 

Касаемо бесплатности и конкурентоспособности Линукс, то тут всё просто. Вполне может быть, что Линукс внутри лучше Windows, с наружи это дело вкуса. Главная проблема Линукс не в том, что бы доказать пользователям, что их ОС лучше, главная проблема Линукс в её бесплатности. 

Это мы привыкли к тому, что если купленный товар, оказался не качественный или просто нас не устраивающий, то нам придётся очень много сил и нервов потратить на возврат обмен и.т.д. А в развитых странах у народа взгляды немного другие, они заплатив за, что-то и не получив желаемого, сразу идут сначала к продавцу а потом в суд, что бы получить компенсацию по полной программе. Поэтом большинству проще купить Windows и получить продукт, у которого есть хозяин, получить нормальный сервис и тех. поддержку и с которого на крайней случай можно спросить.

К этому можно добавить ещё и то, что Линукс удел энтузиастов желающих покопаться в мозгах операционной системы.

Вот представьте себе, что вам предлагают два примерно одинаковых автомобиля, один вам предлагают бесплатно, а второй, за деньги, и не малые. Но при этом есть условие, что бесплатный автомобиль вам придётся сначала довести до ума, закрутить все гайки настроить систему зажигания и.т. д. и в дальнейшем ремонтировать его вы будите сами, если он сломается или ещё что-то с ним случится, конечно, вам всё расскажут, вернее вы сами всё спросите и почитаете инструкцию, но под капот полезете сами. А другой автомобиль, что платный, будут ремонтировать на сервисе и если, что случится, то вы всегда сможете получить грамотный ответ на любой вопрос, ну а если уж совсем сломается или подведёт в дороге, то есть на кого и в суд подать. И вот в такой ситуации один из десяти скажет, что он легко сам отремонтирует свой автомобиль, и возьмёт бесплатный, а девять человек скажут да ну его нафиг лучше платно, зато будет к кому обратиться, и с кого спросить, потому, что нам ездить надо, а не под машиной валяться.
Вот эти умельцы, которые свои авто чинят и есть пользователи Линукс они грамотные и хорошо понимающие люди но их мало, а основная масса пользователей желает иметь возможность позвонит и наорать или просто спросить и получить ответ от терпеливой девушки которая будет тупо говорить на что и как нажимать. 

Так, что Линукс будет всегда, но только вот у домашних пользователей он никогда не будет на первом месте. Даже если мы истребим пиратов, всё равно большинство предпочтут платную Windows, чем бесплатную Linux. Почему? Приведу пример. 
Я для своих мелких делишек пользую пиратскую 1С бухгалтерию, ну и соответственно научил супругу в ней работать, когда она устроилась на работу, то по привычке звонила мне с вопросами, что и как. В один прекрасный момент, когда меня достали её вопросы, я спросил, а не официальная ли у неё 1С ка. После положительного ответа, вечером она мне с восторгом рассказывала как очень терпеливая и милая девушка выслушивала её тупые вопросы в течение одного часа, и популярно объясняла, что и как делать. Что говорить, я и сам, когда начинал пользоваться компом, порывался позвонить в Microsoft с вопросами, только вот как звонить, если рыльце в пушку.

Последнее время в Европе, да и у нас некоторые организации и пользователи перешли на Линукс, но это скорее заслуга Microsoft. Они прекратили поддержку старых версий Windows, и затянули с Vista. В такой ситуации организациям покупать XP, которой на смену, вот-вот придёт новая ос, нет смысла. А отдельным пользователям просто надоела винда. Сейчас выйдет Vista и начнётся опять суета. Программы для Висты, дрова, новый Директ Икс, игры для висты, ожидание сервис пака и.т.д. Какой там Линукс, когда надо баги в Висте искать и поносить её почём зря. Ну а пираты нам в этом помогут.


Печально то, что даже с таким уровнем пиратства у нас в стране смогли, появится очень серьёзные и хорошие программные продукты. Печально это потому, что если представить себе, что было бы, если бы мы покупали программы своих разработчиков. Сейчас все наши софтверные фирмы живут в основном за счёт того, что продают свои программы за рубежом, и при этом всячески скрывают, что они из России. И вынуждены они это делать потому, что иностранный пользователь немного себя уважает, и он знает, что в России все воруют софт, который делают его соотечественники, и с какой стати он будет покупать программы, сделанные в России. 

Мы же тащим всё, что не приколочено.

Вот, представьте, сидит наш талантливый паренёк с кучей идей с желанием, и думает, сейчас напишу хорошую программу, что дальше? продать её нашим юзерам не представляется возможным. Значит, надо тратиться на иностранный хостинг, на переводчика, на счёт в иностранном банке и.т.д. и.т.п. И вот в этой ситуации 9 из 10 плюнут, напишут кое-как программу, получат моральное удовлетворение от нужности своей программы, и всё. А ведь цена вопроса не сотни долларов, вот, сколько просят за свои программы наши разработчики 50, 100, 300, 500 рублей. 

Знай, наш начинающий программист, что граждане его страны уважают и свой и чужой труд и готовы заплатить ему, если он напишет стоящую вещь. Тогда он спокойно создаст, бесплатно страничку на «народе», зарегистрируется в ВэбМани, закачает свой файл на Рапиду, и запостит новость на ННМ, всё. Люди скачают, посмотрят и если им нужна программа и она того стоит, отправят ему кто сколько сможет 30-50-100 р. Не важно. Арифметика тут проста если 1000 человек в среднем по тридцатнику отправят, то программист получит 30000. А на эти деньги можно месяц жить спокойно и дальше развивать свою программу, или браться за новую, не думая о том, что надо куда-то идти работать, чтоб еды купить. 

Конечно, 8 человек из десяти тупо прогуляют эти деньги, и весь их бизнес на этом закончится. Но один продолжит работать, а ещё один возьмёт кредит и организует свою фирму и возьмёт на работу таких, же, как он молодых талантливых студентов. 

Неужели нам не понятно, что если мы хотим жить хорошо, то должны уважать собственный труд и труд других граждан своей страны. Пока мы будем завидовать и размышлять по типу: не фига себе этот очкарик Васька, за свою программулину 30000 получит, а я, что. Да не, что! А то, что если ты ему заплатишь, так он в свою очередь тебе за твой труд заплатит, и уважительно к твоему труду будет относиться так же как ты к его. 

Мне как то товарищ говорит: - Это, какими же надо быть идиотами, что бы просить 20 долларов за скринсавер. Это он про иностранцев. Действительно трудно себе представить, что наш соотечественник выложит 20 баксов за абсолютно не нужную вещь. А вот иностранец выкладывает, потому, что понимает, что над этим трудился человек и человек этот сделал, что то, что ему понадобилось. И логика здесь проста, есть товар, если он тебе нужен, покупай, если нет, то не покупай, если считаешь, его слишком дорогим то сделай сам или найди, что ни будь попроще и подешевле. А придумывать рассказы про то, что нет денег не нужно. 

У нас вообще политика интересная мы хотим всё самое лучшее, если Винда так Pro-версия, никакие домашние версии не принимаются, это и естественно потому, что всё бесплатно, а раз уж бесплатно, то давайте всё самое лучшее. И при этом, когда нам говорят, может, заплатите, мы в ответ, неа, дорого, вот если бы подешевле тогда может быть. И какого отношения после этого вы к себе хотите от запада.

Когда нам сказали, что Украина у нас газ ворует, да ещё и хочет его по бросовым ценам покупать, то мы все ой как возмутились. А сами при этом, делаем то же самое.

Несомненно, Windows дорогое удовольствие, но ведь никто нас за уши не тянет работать с этой ОС, пожалуйста, есть альтернативы, но только, что-то никто особо не спешит.

Ведь посмотрите, выделены деньги для строительства технопарков, но никто и не заикается о том, что бы выделить деньги на написание собственной ОС. А знаете почему? потому, что Китайцы, в прошлом году заявили, что будут писать собственную Ось. И через несколько лет она появится и будет она по функциональности схожа с Windows 98!. Теперь вы понимаете, как далеко Microsoft убежала от всех.

Какое правительство или бизнесмен будет вкладывать деньги в создание новой ОС. Это только идиот полный может сделать, потому, что надо будет лет 5 минимум вкладываться ничего не получая а потом пытаться продать это, причём за границей никто покупать не соберется т.к. на пистолетике они нас вертели, мы для них страна третьего мира, и не они это придумали это мы сами такое отношение к себе заработали. 

Все говорят, что мы превращаемся в сырьевой придаток запада или уже превратились, а, что вы хотели, если мы сами всё делаем для этого. 

Ой, какие пираты и крякеры хорошие люди, ой, сколько всего они нам дают. Ага, только вот где ваши дети работать будут? в Сибири на буровой? Ну-ка много ли вы знаете отечественных софтверных фирм, в которые бы требовались программисты, то-то и оно, сходу и не вспомнишь. Зато пиратов любим, которые на корню гробят всю отечественную софтверную индустрию, а вместе с ней и наше будущее, а иностранные софтверные гиганты, тем временем, процветают, не смотря на то, что в России их продукты как бы никто и не покупает. 

Вот тут недавно просили Трину спасибо сказать за его работу. Спасибо, конечно, говорить особо не за что, но и ругать, тоже не стоит. ННМ это один из многочисленных порталов, которые являются рупором пиратов и крякеров. И можно конечно винить создателей ННМ за это, но по большому счёту они тоже стали жертвой пиратов. Ведь если бы пиратов не было, то все свои знания и умения они могли бы пустить не на освещение пиратской деятельности, а на другие проекты. Но такова реалия нашей жизни, в которой по-другому быть не могло. И есть сейчас в ННМ один большой плюс, который заключается в том, что тут собрались как раз те люди, которым интересен компьютер, интересна жизнь вокруг него, и все эти люди как раз и являются потенциальными покупателями отечественного софта, пока только отечественного. Потому, что надо показать сначала, всему миру, что мы уважаем труд своих производителей, а уж потом можно показать, что и их труд мы тоже уважаем. 

Я не предлагаю, всем сейчас бросится и покупать все, и вся я предлагаю хотя бы начать движение в этом направлении. Для начала можно всем тем, кто постит новости, чуть больше внимания уделять своему посту и если он выкладывает отечественную разработку, то пусть он жирным шрифтом в конце сообщит всем, что это наши люди сделали, и может быть стоит их отблагодарить за это. И не надо думать, что придётся платить большие деньги. Тут важен сам факт, что работу автора программы оценили и даже самое маленькое вознаграждение тут дорогого будет стоить. Ведь не сложно написать письмо и сказать, что так, мол, и так, пользуюсь вашей программой, мне она нравится, хочу вас отблагодарить, чем смогу, скажите как это сделать. Или просто если есть номера кошельков отправить деньги, а потом чиркнуть пару слов. 

В любом случае если мы хотим двигаться дальше, то нам придётся существовать по нормальным человеческим законам. И если кто-то думает, что воровство, прикрытое разными отговорками это нормально, то он ошибается. И если мы хотим, что бы к нашему мнению прислушивались в том обществе, чьи продукты мы сейчас используем, то мы должны им показать, что мы нормальные люди, что мы тоже ценим человеческий труд, что мы тоже можем много чего сделать, а не только нефть с газом продавать.

И самое главное надо понять, что на кону будущее наших детей и внуков. Я не думаю, что им будет приятно потом осознавать, что к ним в мире плохо относятся потому, что их родители всю жизнь только воровали и продавали, ничего больше не делая. Нам ведь сейчас приятно осознавать, что наши деды выиграли вторую мировую войну и победили фашизм. Мы гордимся этим. Мы ведь гордимся тем, что именно наша страна, наши отцы и матери первыми запустили человека в космос. Пусть у нас в стране не так всё хорошо как хотелось бы, но ведь именно в наших силах всё изменить, да это тяжело и кажется, что не реально, но пробовать, то надо. А если сидеть и разглагольствовать, то толку никакого не будет. Так, что давайте подумаем над этим. 

Давайте поймём, что намного приятнее иметь возможность купить, чем воровать и постоянно искать объяснения этому. А возможность купить у нас будет, когда мы начнём, что-то делать.

Наша страна всегда вырывалась вперед только потому, что это была необходимость к выживанию. Перекройте доступ ко всем ОСям в мире и мы сделаем свою.



Я видел FreeDOS (Питер, магазины КЕЙ)



Вы еще не начали?  Тогда на какие деньги вы живете, мы идем к вам (ОБЭП)!

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 21.11.2006, 23:13

Никто в суд не идет, т.к. в магазине тебе при предъявлении чека (а иногда и без) в течении нескольких недель вернут безоговорочно деньги и все...

Вот у нас в универе все информатики под машиной валяются. Сейчас пошел на лекцию комп. графики, так им надо все под Линукс. А мне нахрена это все?

Правительство тем и отличается от бизнесменов, что вкладывает не только в то, что приносит деньги, а в то, что приносит другое - пристиж, уют, сервис, удобство, спокойствие, стимул, удовлетворение и т.д. Просто в России это как-то забывается...

Добавлено @ 23:33 

Человек должен иметь возможность жить, а не выживать!

пираты однозначно делают ДОБРО. я интересуюсь цифровым искусством с 11 лет. начинал когда-то в 3дмакс что-то делать, потому к фотошопу пришел и более менее чему-то научился. а теперь представьте, как бы я купил себе 3дмакс за 3500$ и фотошоп за 700$. в нашей стране есть всё, чтобы развиваться и хорошо жить, только надо иметь голову на плечах.

Пираты позволяют делать технологии доступнее  Разработчикам пираты вредят, мне лично нет, ибо все мы чуть-чуть эгоисты и хотим, чтобы было так, как нам удобнее 

4wd>>Я ненавижу бесплатные программы. Я ненавижу тех, кто их пишет. Я ненавижу тех, кто их использует. Хотите знать почему? Я программист и они отбирают у меня мой хлеб.
VD>Извини был не прав. Куда принести хлеб? 

надо научится писать программы так что бы хотели покупать твои прогаммы, а не потому что они одни и других просто нет!

Romikgy, я смотрю Вас заинтересовали мои сообщения во флейме так же   

не только Ваши   

Золотые слова!

Благодаря пиратам я имел возможность покупать много дешевых дисков и обучаться всяким интересным вещам, тому же программированию!  Я могу смотреть новинки  кинематографа за 50 - 70 рублей, могу слушать мегатонны музыки и прочего! Спасибо пиратам огромное!   

А я за свободный софт. 
Например, написал программист программу - отлично. Но если он решил ее продавать, то появляются лишние затраты на написание защиты. А поскольку эта самая защита неломаемой не бывает, как известно, то в стоимость софта для тех, кто честно покупает программу, входит еще и часть за тех, кто ее крякнет. И получается, что полезная вещь обрастает лишней стоимостью - уменьшается КПД.  Гораздо лучше, если программист выкладывает свой продукт в свободный доступ и указывает, как ему можно помочь материально при желании. Или поддержку уже оказывать за дополнительную стоимость.

Ну почему же... Очень много разговоров и дел идет в этом направлении. Как раз сейчас в учебных заведениях устанавливают линукс, чтобы детей приучать к свободному ПО.
Что касается предустановленных операционок - тут тоже есть надежда. Если зайдете в магазин, то увидете, что ноуты у установленным на них линуксом стоят ГОРАЗДО дешевле ноутов с виндой. Отличный стимул, по-моему.


Опять же есть прогресс - вроде собирались принять закон (или уже приняли) о формате документов. И естественно это вовсе не doc и xls. Так что текстовый редактор и редактор таблиц может быть любым. Я уж не говорю про то, что рядовая секретарша не отличит продукты M$ от OpenOffice.

А уж какая куча софта в комплекте с Windows НЕ идет! Тот же офис...

Это уж смотря где постить...  В мозгах сидит только у тех, кто кроме винды ничего не видел. Но таких все меньше и меньше. Знак минус очень даже влияет - не зря же большие конторы и государственные/муниципальные (в развитых странах) переходят на линукс. А это большие деньги между прочим.

А вот это самое распространенное заблуждение... Во-первых, есть версии линукса настолько дружелюбные, что они даже проще чем винда для начинающего пользователя! Во-вторых, можно купить поддержку у RedHat, например. И еще... Понятно, что человек вполне может развивать свои навыки/умения, накапливать опыт. То есть вполне реально, что первый автомобиль Вы бы купили с поддержкой. Но так бы разобрались в нем, что следующий вполне готовы взять на себя. А с виндой у Вас такого выбора нет! Хочешь-не хочешь, а плати за то, что тебе не нужно. Про то, насколько вообще винда закрыта от пользователя - я вообще молчу. В администрировании винда гораздо неудобнее, а с пользовательской точки зрения - обычный пользователь вообще не заметит ничего. Я знаю очень много людей, которые всегда с настороженностью относились к линуксу, считали его недоделанным и сложным (за глаза), а когда попробовали - отношение менялось на противоположное. И очень часто ведь винду над линуксом превозносят те, кто линукс-то и не пробовал.  

Собственной для кого? Я не хочу сидеть под операционкой от государства! Почему оно вообще должно выделять на это деньги??

Полно таких.

Лесной Человек - согласен  с тобой. ситуация абсурдная... будет время допишу в топик.

У меня лично двойственное отношение к пиратам... Винда у меня лицензия - подаренная. Очень сомневаюсь, что я в 14 лет(когда был куплен комп) смог бы оплатить еще и лицуху Винды. О линуксе тогда точно не слышал, но сейчас активный юзер.

Но тем не мение, юзаю пиратский софт. Увы.

Ну или нужно понижать цены на софт и бруталфорсить - то есть продавать его вместо с оборудованием. У нас компы иначе не продаются - только с лицензионной OS (у самого поэтому и стоит лицензинонная windows xp). Поэтому у нас уже почти у всех лицензионки (есть такие люди, которым наплевать на лицензию и их жутко бесит выражение "Home Edition":) ).
В принципе, мне лично из софта того, что может быть только платным  нужна только винда, оффис и студия. Ну студия есть экспресная и бесплатная,  винду, по нашим временам, уже купить не страшно, а вот оффис ... Вот дороговат. Все равно Open Office это еще пока не то. 

Это сообщение отредактировал(а) Xenon - 23.11.2006, 00:58

=) у нас в Калининграде проверка по фирмам ходит. двух человек арестовали за установку пиратского софта.

а если надо винду поставить на 20 компов в универ допустим, то покупается 20 винд?

Лицензии покупаются.

У МS несколько маркетинговых политик.

Для учебных учреждений есть специальная программа.

для всех кто высказался ЗА пиратсво:
вы сначала разработайте программу\большой прект, на продажу получите за это копейки и я посмотрю как вы будете любить пиратов  
полный OpenSource ИМХО бред, такая же утопия как и коммунизм

ну ну я думаю очень много у нас в стране, людей которые захотят материально помочь  
тут просто неправильная позиция гос-ва, ИМХО надо планомерно убирать пиратов с рынка, не сразу конечно это невозможно, а потихоньку..
а то народ привык к халяве и будет тяжело от нее отходить, но все же отойдет..ИМХО
pavelvladimirovich, а разве не приятнее посмотреть фильм с граммотной озвучкой и хорошим качеством?? 
еще про развлекуху, ИМХО у нас  пиратам на игровом рынке осталось недолго, люди все чаще берут лицензии, я надеюсь с остальным будет так же..
а вообще "любишь играться люби и денежки платить"..

Альтернатива должна быть всегда!




имхо для того что бы платить за развлечения и т.п. , софт, надо создать условия жизни юзеру такие , что бы он МОГ за это платить(хотя это к программерам не относится), и платить разумную сумму
(как говорил выше я , создай такую прогу что бы ее хотели покупать , и она была удобной, а потому что она одна!)

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 23.11.2006, 14:38

на счет софта согласен, пока он дороговат, а про все остальное нет, музыка, игры, фильмы стоят нормально!

мне вот интересно: почему не ездят все поголовно на ворованных машинах? Lamborgini, например, крутая ведь тачка! Так раз нам не создали условия, чтоб мы её купили - давайте своруем? Зачем нам тот же "Москвич" - нам подавай скорость и кондиционер в салоне. Так, да? 

как сказать! уровень достатка у каждого разный!

Если считать ту музыку, что скачивается с платных сервисов не пиратской, то тогда действительно не так и много (если не покупать каждый альбом, а абонемент платить)

Поднимется уровень жизни - начнут покупать лицензии активнее. Не раньше.
Все о чем написал автор грустно, но такова селяви. Денег нет, а учиться хочется. А на пиратов, автор прав, МС сама возлагает большие надежды по распространению своей продукции, "подсаживанию" как правильно было сказано. Если вдруг в один момент всех начнут драть за лицензию кверху задницами, то многие метнутся в сторону открытого софта, что не пойдет на руку МС (хотя она уже и эту ситуацию начинает страховать, вспомните хотя бы ее недавнюю сделку с Новеллом).

И зря многие тут высказываются за пЕратов: если бы все пытались существовать честно, то по всему СНГ на компах бы стоял Линукс. В 90-е он был бы корявый как сами 90-е. Зато сейчас... о сколько было бы написано, это была бы вторая холодная война только на уровне софта. И все было бы нормально, в этой сфере, а может даже лучше.

Воровать - нехорошо. Пользуешься  - плати. Но наезд первового комментария на свободный софт я не понимаю.

оно то понятно, но : средняя игра(не супер-пупер бокс), стоит в пределах 300-400 деревянных,
кино в пределах 300(а лучше в кинотеатр сходить, еще дешевле будет),
музыка: если не иностранная, то окола 100 рублей за диск, и того мы имеем, около 1500 рублей в месяц, чтобы посмотреть новинки кино, поиграть в новые игры, и послушать музыку..
ИМХО 1500 рублей в месяц это не такие большие деньги.. Тем более если человек работает..

я на Украине живу и в ваших деревяных не понимаю 

На 5 чтоли делить не умеешь? 
300 грн.

неа
имхо 5 грн это доллар!

Ну-ну
я очень не уверен, что если сейчас какому-нибудь дать безвозмездно n-ую сумму денег, то он сейчас же побежит покупать лицензионную M$ W$
Кроме того, почему многие, кому средства позволяют купить лицензионную ОС, этого не далают? (знаю конкретные примеры)

сомневаюсь, менталитет у нас такой

И наступило бы светлое будущее

Угу

Ищи в людях лучшее( вроде Иисус так говорил) 
имхо в бывшем СССР живут в основном люди , (имею ввиду у которых есть

) так чем больши их , у них , без более жадным он становится!

MAKCim, 

Наступило бы светлое настоящее.
Только история не терпит сослагательного наклонения.



Romikgy, 


Программер  Отдохни от компа и выпей пивка.   
5 грн это ~доллар. 
А 5 рублей это ~гривна.
1500р. = 300грн = 60$

Добавлено @ 18:08 
offtop: p.s. Прикинь  Щас подумал, а в рублях то пиво куда дороже 

вот так всегда, чуть что про улучшение жизни, так сразу этого не будет , т.к у нас менталитет такой..
так не всегда такой менталитет был, и раз он менялся однажды, то изменится и вновь,  если детей с дектсва учить, что чужое
это чужое,б и если ты хочешь его себе то нужно деньги заплатить, то присмене одного двух поколений, от нынешнего "халявного - менталитета", ничего не останется, только это нация должна понимать..

согласен, НО
представь, какие должны быть перемены (и в сознании, и в жизни), чтобы он (менталитет) изменился. В ближайшем будущем, думаю, таких перемен не будет

Добавлено @ 18:43 

но это же на самом деле так
При чем я не говорил об улучшении жизни. Я говорил, что даже при наличии денег не многие будут использовать лицензионную M$

Менталитет в плане халявы почти у всех одинаковый. Просто на западе за пиратство можно реально сесть и сдерживает пиратов не высокая моральность, а обычный страх за свой зад. Но пиратство всё равно есть и в штатах и в странах западной Европы.

Хочу бесплатную!  И мне кажется, что согласны со мной будут еще 10 человек из 10  Все равно машины в России большинство сами ремонтируют. При учете того, что детали к машине тоже бесплатные будут. И машина не хуже той дорогой  Да и тюнингуется до бесконечности.

Сам я виндой пользуюсь практически из-за игр, сканирования и перевода (OpenOffice давно удовлетворяет моим личным потребностям). Причем практически из-за игр винда в России и популярна. В противном случае была бы реальная альтернатива.

К вопросу о цене игровых дисков. Не знаю как там у вас в столицах, но на периферии игры стоят не 300-400 рублей, а 300 максимум, причем хорошие. Вот HOMM 5 за 260 р. покупал лицензионный (если какими программами и заниматься в России, то игровыми - их обязательно купят, причем возможно и за границей), лиц. The Elder Scrolls - за ту же цену. Самые дорогие игры из увиденных (не считая MMORPG) - последние NFS (700 р. или дороже). Ну их нафиг - я лучше на английском покатаюсь.

Пиратство это и добро и зло.
Зло с точки зрения ежесекундных меркантильных интересов.
Добро с точки зрения стратегических перспектив общества.

Интеллектуальная собственность - это основа будущей экономики. 
Когда любой человек, за удачную мысль или изобретение сможет стать богатым. 

Идея без реализации мало чего стоит. Даже самая замечательная. Такой подход, что я мол тут 10 лет назад высказал идею, а вы теперь на ней наживаетесь, а потому мне должны 90 процентов дохода - порочен. А именно такой подход сейчас активно нам навязывается. 

Таким макаром можно пачками публиковать идеи в каком нибудь журнальчике или на сайте, а потом если не дай Бог кто-то выскажет подобную идею, разовьёт её и начнёт зашибать бабки, можно тутже с адвокатом бежать в суд и орать на весь мир что вас грабят. Хотя в свое время вы даже пальцем не пошевелили чтобы продвинуть эту идею. Своего рода киберсквотинг. Как идейка? Если кто-то реализует - процентик мне!   

smartov, 


редиска ты!

Я не знал этого 

Модератор:  
Давайте вернемся к теме обсуждения!

Добавлено @ 00:19 


Без идеи не может быть и ни какой реализации. Выскзать идею - это уже много. А реализация - дело времени и сил.

То-то у изобретателей патенты тысячами складируются. Только и делают что идеи генерируют, вместо того чтобы взять и хоть самую простенькую реализовать. Эдисон не ждал когда оценят его талант, а просто начал внедрять в жизнь свои идеи и заработал на этом бабла.
Моё глубокое убеждение что на генерацию идеи тратиться несоизмеримио меньше усилий, чем собственно на реализацию. А потому и оценивать надо в зависимости от потраченных усилий. Поэтому "высказать идею" ~ 0

Sun, абсолютно согласен! Идеи зачастую "витают в воздухе" - то есть приходят на ум разным людям почти одновременно. Такова теорвер. "Забивать" патент и кассировать денежку за такую идею не давая другим её реализовать - очень некрасиво.
Где-то писали уже про софтверные патенты. Неохота повторятся..

А вот копирайт на стихи, книги, софт, фильмы, музыку - ессно вполне обоснованный. Копируя человек ведь в принципе никаких собственных усилий не применяет к конечному продукту.

Ты же даешь ее другим реализовать, просто кассируя при этом денежку...   

Просто человек который может начать реализовывать эту идею может даже понятия не иметь что первым её высказал ты. Истории такие случаи хорошо известны. В итоге ты становишься "собакой на сене", тихо ожидая пока какой-нибудь дурак решит твоей идеей воспользоваться, хотя по сути она такая же твоя как и его. Могу себе представить если бы все ученные начали патентовать свои открытия. Энштейн запатентовал формулу энергии, Ом - закон Ома, Ньютон - закон всемирного тяготения и за каждое упоминание о них требовали гонорар.

открытия не являются объектом патентного права как раз потому, чтоб никому в голову не пришло патентовать.

Да ладно. А в чём принципиальная разница? Формула Энштейна определенно представляет коммерческий интерес и он бы сейчас мог зашибать на ней такое бабло, что Биллу Гейтсу и не снилось. Чем его формула хуже формулы кака-колы?

Sun, разница между открытием и разработкой? ну и ну  То, что Земля вращается вокруг Солнца - никто не придумал. Это открытие. Да, раньше этого не знали, но из-за незнания Земля НЕ вращалась вокруг Луны. А рецепт(кока-колы ли, или торта "Киевский"), алгоритм(если тут будет уместно это слово) приготовления - это не "подсмотрено" человеком, а придумано. Потому является творением интеллекта этого человека.

skyboy, формула - это и есть ничто иное как алгоритм. Формула Энштейна - это алгоритм приготовления очень коммерчески ценного продукта - энергии. И он запросто мог этот алгоритм запатентовать и брать сумасшедшие деньги за право его использовать. Запаковать это в нужную юридически правильную обёртку лишь дело техники.

И таблицу Менделеева можно было бы сделать брэндом и за каждую копию требовать деньжат. Но вот не догадался никто   

мировые открытия нельзя запатентовать, так как мировые открытия являются общедоступными..

каким образом , она может понадобится любому человеку, и че он будет бабки платить?
великие научные открытия это народное достояние

Если чрезмерно увлечься патентованием и авторским правом, то ученные не применут тоже перейти на коммерческую основу. Если ты сделал открытие, тебя никто не может заставить предоставить его в пользование широкой публике. Ты можешь сказать что это твоё личное ноу-хау и защититься патентом. 



Можно даже развить идею и представить работу какой-нибудь лаборатории

- Почему вы не используете таблицу Менделеева для этой задачи?
- У них слишком дорогая лицензия и поэтому мы решили использовать таблицу Пифагора   

Sun, да нельзя это патентовать! недопустимо! формула Эйнштейна лишь отображает(согласно теории) энергетическую составляющую нашего мира. о-то-бра-жа-ет! Но не создает! Если бы Эйнштейн(прицеиились же к бедняге) не вывел формулу(справдливость которой, кстати, так и не доказана и не опровергнута) что, не было бы энергии в мире?! ерунда! а вот торта "Киевского" в том виде, в котором он запатентован, не было бы! может быть запатентована машина, которая использует открытия(например, закон Ома), но само открытие запатентовано быть не может!

Атомной электростанции и атомной бомбы точно бы не было (может быть и к лучшему). 

То есть ты считаешь что труд ученого не является интеллектуальной деятельностью? Или производимые им исследования и их результаты не могут быть объектом интеллектуальной собственности? А если записать их на C++? Что-то принципиально меняется?

с чего ты взял?     
Открытие - имеет авторство, но не может быть собственностью одного человека.
Изобретение - имеет авторство и может быть собственностью.
Где в этих словах я называю труд ученого(кстати, довольно-таки обобщенно - некоторые "ученые" трудятся только при подъеме по лестнице   ) НЕинтеллектуальной НЕдеятельностью?
Очень интересно. Хоть не говори вовсе  

Добавлено @ 19:27 

это уже будет модель. чем модель от прототипа отличается, как считаешь?

Открываем Патентный закон РФ (ИМХО и соответствующие законы других стран аналогичны) и читаем:

Таким образом, таблицу Менделеева например, изобретением считать нельзя, поскольку это только форма представления информации о химических элементах. Периодический закон, на основе которого она построена, также не считается изобретением, поскольку это открытие, равно как и формула Эйнштейна (причем любая - у него их несколько было ).
А вот алгоритм запатентировать можно, а его реализацию, т.е. программу, - нет.

$tatic, ты написал про изобретения, а не про интеллектуальную собственность как таковую. Как видишь


также не попадают под определение изобретения, но право интеллектуальной собственности на них ой как распостраняется   



просто я не понял почему их деятельность не может продуцировать интеллектуальную собственность, которую не может защищать тотже закон об интеллектуальной собственности, что и программы и музыку.

Если кто-то до сих пор не понял как можно зашибать бабло на научных открытиях и законе об интеллектуальной собственности, попробую объяснить на пальцах. Допустим Ом решил подзаработать денег и не выложил в открытое использование свой закон. Далее он пишет программу для определения силы тока, сопротивления и напряжения. Не забываем что закон (считай алгоритм) никому не известен и начинает продавать. Фришная версия использует закон Ома для участка цепи, а полная для всей цепи. Для тех кто хочет разрабатывать свою программу с использованием закона Ома предоставляется компонент ActiveX, со стандартным интерфейсом. Сам алгоритм вычисления объявляется коммерческой тайной и держиться в стражайшем секрете. Исходный код не предоставляется а бинарник шифруется.  И что мы будем вынуждены делать для использования закона Ома? Обзовём Ома жлобом и достанем из под стола дизасемблер? Или всё-таки купим?   

Тоже самое и с таблицей Менделеева - выпускаем утилиты для химиков, алгоритм не раскрываем... 

Про великих композиторов я вообще молчу. Они бы просто озолотились   

аааааааа       

надо смотреть объекты патентного права, а не определение изобретений. Изобретение - один из объектов патентного права, но не единственный.

Стоп! А вот здесь мне давно хочется поспорить по следующему поводу. Кто больше всех отстаивает эти самые "авторские" права (вплоть до судебного преследования конечных пользователей, скачивающих MP3) - разве сами авторы, артисты, режиссеры и т.д. (что было бы безусловно справедливо)? По-моему, нет - в львиной доле случаев это издатели, прокатчики и всякая прочая RIAA, которая  фактическик созданию этого самого продукта - исключительно к его распространению. Внимание, вопрос: чем они принципиально отличаются от ненавистных пиратов?

А это и не дело авторов, артистов, режиссеров. Они своим "издателям" бабки платят как раз за то, что они "продадут" их и заработают им деньги.

И кстати немецкий институт, который разработал формат файла MP3
http://ru.wikipedia.org/wiki/MP3
за прошлый год поимел на этом немало миллионов Евро. Это что плохо?

http://www.compulenta.ru/285415/

Если бы все было так радужно... По-моему, очень часто, наоборот, артисты оказываются в "рабстве" у издателей, не в силах с ними расплатиться, и вынуждены "за чечевичную похлебку" отдавать им как раз уже авторские права распоряжаться своими творениями. Вообще, я представляю себе, что дело издателей - издавать (а не продавать), продавать - забота других профессионалов, а защищать авторские права авторов и имущественные права продавцов (связь между которыми вовсе не прямая, а кое-где они вполне могут и конфликтовать) - дело профессиональных юристов, в идеале независимых. А когда одна организация стремится занять и первую, и вторую, и третью нишу, причем фактически монопольно, и по сути игнорирует интересы как потребителей, так и авторов - имхо, это все-таки какой-то перегиб...

Оффтоп: господа я открыл что если раздвинуть силой мышц грудную кдетку в нее попадет воздух. Построю на этом принципе двигатель, пожалуй, и запатентую. Пожалуй стоит всем кто использует тот же принцип для любых других даже не связанных с выработкой энергии целей скинуться мне долярами. Вот это был бы патент так патент.

Все бы стали пиратами в один момент.
Хотя еще раз обдумав, действительно считаю, что если бы пиратов (гипотетически) прижали сразу, и они не распространились так, как сейчас, то было бы не хуже, а наоборот. От фильмов бы мы ничего не потеряли (их все равно по телеку показывали), а вот софт, глядишь бы свой написали, под линукс, опенсорс.

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 24.11.2006, 23:47

Жадность фраэра все равно погубит. Мне кажется что М$ с Вистой сейчас стоит на достаточно скользкой дорожке. Они решили ужесточить борьбу с контрафактом, но это может создать проблемы и честным пользователям. Если сделать Линуксу, ФриБСД и всему ОпенСорсу правильный маркетинг, то есть хороший шанс приобщить новых людей к правильным вещам