Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Будущее русского языка 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 25.11.2006, 03:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Цитата

user posted image
Через четверть века русский язык потеряет статус мирового, так как число его носителей сократится примерно вдвое и на нем будет разговаривать столько же людей, сколько и в начале ХХ века. Уже через 10 лет русский язык обгонят французский, хинди, арабский, а еще через 15 лет – португальский.

http://www.vz.ru/society/2006/11/24/58475.html

И половина из оставшихся носителей будет разговаривать на "падонкафском" smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bems
Дата 25.11.2006, 04:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(sergejzr @  25.11.2006,  03:02 Найти цитируемый пост)
Через четверть века русский язык потеряет статус мирового, так как число его носителей сократится примерно вдвое и на нем будет разговаривать столько же людей, сколько и в начале ХХ века
 это да


Цитата(sergejzr @  25.11.2006,  03:02 Найти цитируемый пост)
Уже через 10 лет русский язык обгонят французский, хинди, арабский, а еще через 15 лет – португальский.
а это уже чушь! с хинди дела обстоят значительно хуже чем с русским, он просто вымирает



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
LesnoyChelovek
Дата 26.11.2006, 00:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


странник Интернета
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 27.2.2006
Где: Русь

Репутация: нет
Всего: 10



Ну, заколебётесь ждать, что бы русский язык исчез. 
Да и никому это не надо.
Так что нефиг панику разводить.


--------------------
Делай добро и бросай его в воду... оно не утонет.. добром к тебе вернеться.
http://picasaweb.google.com/LesnoyChelovek/Photo
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 26.11.2006, 02:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Никто не говорит, что он исчезнет. Просто может стать чем -то вроде польского, или румынского. Т.е для большинства жителей планеты неинтересным..


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bems
Дата 26.11.2006, 04:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Нормальная ситуация. Лишь бы русские к не му интирес не теряли


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
takedo
Дата 27.11.2006, 07:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 501
Регистрация: 1.6.2005

Репутация: -3
Всего: 3



sergejzr, А сейчас он для многих жителей планеты интересен?


--------------------
я не гольфист - я хоккеист
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 27.11.2006, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Вот немного про языки мира. Всё переводить не буду и только бегло. Кому интересно, уточняет сам. Поправления перевода приветствуются smile
Источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Weltsprachen

Цитата(перевод sergejzr)

По правилам коммуникационной сети (надо ещё уточнить, что это такое smile прим. sergejzr), современный язык называется языком мира (международным) если:


  • Он является как родным, так и второстепенным.
  • На нём говорят более 100 миллионов людей
  • Говорящие на этом языке не привязаны к определённой группе. 
  • Признан государственным в нескольких странах
  • Применяется в торговых связях
  • Является официальным языком в интернациональных организациях
  • Имеет статус привилегированного иностранного языка в школах
  • Применяется в науке



С языком связываются ценности престижа. (говорить на языке престижно. Точно не знаю, как перевести Prestigewerte  прим. sergejzr) 
Языками мира на данный момент считаются: (в скобках сумма говорящих на языке как на родном, так и как на второстепенном)


  • Английский(480 Миллионов говорящих)
  • Испанский(320 Миллионов говорящих)
  • Русский(285 Миллионов говорящих)
  • Арабский(221 Миллионов говорящих)
  • Португальский(188 Миллионов говорящих)
  • Франзузский(130 Миллионов говорящих)
  • Немецкий(120 Миллионов говорящих)


Количество говорящих само по себе не гарантирует статуса "языка мира". Например китайский является родным у большого числа населения земли. Говорящих на нём больше суммы всех англоговорящих (у которых английский как родной, так как и второстепенный). Но китайский не распространён как второстепенный и поэтому не является языком мира. Так же на Хинди говорит большее количество людей, чем на английском. Но Хинди язык "региональный".


Оригинал:
Цитата

Nach den Regeln des Kommunikativen Netzwerkes moderner Sprachen zeichnen sich Weltsprachen dadurch aus, dass

    * sie sowohl als Erst-, wie auch als Zweitsprachen gesprochen werden,
    * mehr als 100 Mio. Sprecher haben,
    * die Sprachgemeinschaft nicht an eine besondere Ethnie gebunden ist,
    * sie Staats- oder Amtssprache in zahlreichen Ländern ist,
    * in internationalen Handelskontakten eine Rolle spielen,
    * als Amtssprache in internationalen Organisationen fungieren,
    * sie einen privilegierten Status als Fremdsprache in der Schulausbildung haben,
    * sie als Wissenschaftssprache fungieren,
    * sie maßgeblichen Anteil an der Vermittlung von Wissen haben und
    * sich mit ihnen Prestigewerte verknüpfen.

Als Weltsprachen werden demnach heute gemeinhin angesehen (in Klammern die Summe der Primär- und Zweitsprachler, Stand 1997):

    * Englisch (480 Mio. Sprecher)
    * Spanisch (320 Mio. Sprecher)
    * Russisch (285 Mio. Sprecher)
    * Arabisch (221 Mio. Sprecher)
    * Portugiesisch (188 Mio. Sprecher)
    * Französisch (130 Mio. Sprecher)
    * Deutsch (120 Mio. Sprecher)

Die Sprecherzahl der Muttersprachler allein garantiert nicht den Status als Weltsprache. Chinesisch hat mehr Muttersprachler als Englisch Mutter- und Fremdsprachler zusammengenommen, aber hat kaum Zweitsprachler und ist somit keine Weltsprache, auch wenn dieser Punkt durch die aktuelle politische Entwicklung umstritten ist. Auch Hindi hat mehr Muttersprachler als Englisch, aber ist nur regionale lingua franca in Südasien.


Цитата(takedo @  27.11.2006,  06:52 Найти цитируемый пост)
sergejzr, А сейчас он для многих жителей планеты интересен? 

Так что отвечая на твой вопрос, русский язык стало быть интересен 285 миллионам людей. В то же время, можно было бы провести сортировку по значимости языка в той или иной сфере. Думаю русский был бы также в первых рядах как минимум в индустрии, торговле, науке.

user posted image
Странно, что Германия не цвета морской волны  smile  smile 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
SergeCpp
Дата 27.11.2006, 14:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


 
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 955
Регистрация: 8.8.2005
Где: At Home

Репутация: 4
Всего: 124



PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 27.11.2006, 19:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(В.Пелевин @  "Шлем Ужаса")
...ты похож на человека, который превратился в быка, а удивляется тому, что у него на хвосте колокольчик.


Какая разница, какой там у нашего языка будет статус? Проблема именно в том, что мы вымираем, а не в том, что наш язык теряет статус. Вам что, было бы намного легче от того, что китайцы, которые заселят Россию, стали бы из милости к нам, говорить на русском?..




--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
sergejzr
Дата 27.11.2006, 19:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Проблем на самом деле много. Одна из них - сокращение русскоговорящих. Именно её и обсуждаем в этом топике. Остальное - оффтопик smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
ivashkanet
Дата 27.11.2006, 19:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: нет
Всего: 149



Цитата(Се ля ви @  27.11.2006,  18:13 Найти цитируемый пост)
Проблема именно в том, что мы вымираем, а не в том, что наш язык теряет статус.

ИМХО, дело не в том, что "мы вымираем", а в том, что некоторые страны бывшего СССР отказываются от русского языка.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Exception
Дата 27.11.2006, 19:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Сколько он веков существовал.. куда же ему деться smile . До тех пор, пока эмигранты учат детей говорить по-русски, этого точно не случится.  Ну и про его "непопулярность" - тоже чушь, сколько классики было на нём написано.. нет, неинтересным он точно не станет.
PM   Вверх
sergejzr
Дата 27.11.2006, 19:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Цитата(Exception @  27.11.2006,  18:34 Найти цитируемый пост)
Сколько он веков существовал.. куда же ему деться smile . До тех пор, пока эмигранты учат детей говорить по-русски, этого точно не случится.  Ну и про его "непопулярность" - тоже чушь, сколько классики было на нём написано.. нет, неинтересным он точно не станет.

См. греческий, латинский, монгольский..... Куча народа писала уймы литературы.. Если ничего не делать, исход может быть весьма печальным...


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Wowa
Дата 27.11.2006, 19:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: 1
Всего: 290



Цитата(sergejzr @  27.11.2006,  11:50 Найти цитируемый пост)
Странно, что Германия не цвета морской волны  smile  smile  

дык, это же википедия smile Подправить можно smile
PM WWW   Вверх
bems
Дата 27.11.2006, 20:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



легенда на карте мелковато. Расшифруйте, а?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 27.11.2006, 21:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



синее - оффициальный (государственный) язык. Цвет морской волны - большое кол-во разговаривающих на нём людей.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Се ля ви
Дата 28.11.2006, 11:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(Exception @  27.11.2006,  19:34 Найти цитируемый пост)
Сколько он веков существовал.. куда же ему деться smile

1000 лет - это не так уж и много по историческим меркам. Египет, например, несколько тысячелетий простоял, теперь там живут арабы, не любят в основной своей массе разрушающиеся памятники египетской культуры и кто знает - где теперь далёкие потомки древних египтян?..

А сколько веков существовал санскрит? Сколько веков латынь была действующим языком? Мало ли древних языков исчезло вместе с разрушенными цивилизациями и растворёнными в волнах переселений народами?.. Даже согласно официальной исторической версии таких весьма немало...

Так что не надо этих шапкозакидательских настроений...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Shiny
Дата 29.11.2006, 17:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


разбойница
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 18.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 6



Цитата(ivashkanet @  27.11.2006,  18:23 Найти цитируемый пост)
дело не в том, что "мы вымираем", а в том, что некоторые страны бывшего СССР отказываются от русского языка

Вполне естесственный процесс, между прочим.
Но тут как закон сохранения энергии - русского убывает, национальных языков становится больше...
Ну а бояться того что он вымрет полностью по-моему бессмысленно - слишком уж он "велик и могуч", и в крайнем случае видоизменится под требования новых эпох.
ИМХО

PM MAIL   Вверх
pythonwin
Дата 30.11.2006, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: нет
Всего: 36



Цитата(Се ля ви @  28.11.2006,  18:55 Найти цитируемый пост)

1000 лет - это не так уж и много по историческим меркам. Египет, например, несколько тысячелетий простоял, теперь там живут арабы, не любят в основной своей массе разрушающиеся памятники египетской культуры и кто знает - где теперь далёкие потомки древних египтян?..

копты - это потомки древних египтян

Цитата
Ко́пты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط‎ ​‎, мн. ч. أقباط‎ ​) — прямые потомки древних египтян, коренное доисламское (т. е. неарабское) население Египта, составляют около 8—9 % населения Египта, т. е. примерно 6 млн. чел. (эта цифра возможно занижена, по другим данным — ок. 8 млн. чел.), исповедуют древне-восточное христианство.


Это сообщение отредактировал(а) pythonwin - 30.11.2006, 12:34
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
Mephisto
Дата 13.12.2006, 10:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(pythonwin @  30.11.2006,  13:33 Найти цитируемый пост)
исповедуют древне-восточное христианство.

 smile 
PM   Вверх
smartov
Дата 13.12.2006, 12:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Ничего. Скоро в соседних топиках язык D допишут и мы все буем по-машинному говорить
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 13.12.2006, 13:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(smartov @  13.12.2006,  13:08 Найти цитируемый пост)
Ничего. Скоро в соседних топиках язык D допишут и мы все буем по-машинному говорить 

А может лучше наоборот???   smile 
PM   Вверх
sergejzr
Дата 13.12.2006, 14:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Если бы 1000 лет.. smile. Я сейчас чуточку обратил внимание на историю Росии (буду на испанском делать доклад об Астраханской области). В принципе русская культура - чуть ли не самая молодая в Европе. Всё, что происходило, происходило с нашими пра-пра,..-пра дедушками и бабушками. (количество "пра" можно в принципе по пальцам пересчитать)

Цитата

Предположительно, во II—I тыс. до н. э. в индоевропейской языковой семье выделился протославянский диалект, в I тыс. н. э. трансформировавшийся в праславянский язык. В VI—VII вв. н. э. он распался на три группы: восточную, западную и южную. В свою очередь, на основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский и белорусский языки; в XVI—XVII веках возникли северно- и южновеликорусское наречие и промежуточные средневеликорусские говоры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%....80.D0.B8.D1.8F

Т.е "официально" язык появился в 14-15 веках следовательно ему 600-700, что немногим больше полутысячи лет.

Далее:
Цитата

Современный русский литературный язык — язык русской литературы — сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны. Художественной литературы и периодической печати на других диалектах нет, в устной речи практически есть только некоторые различия в произношении, которые постепенно нивелируются под влиянием централизованного теле- и радиовещания.

Т.е. 17-18 век. Язык начал становиться великим и могучим. 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Ivga
Дата 16.12.2006, 20:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


солнышко



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2006
Где: Киев, Виноградарь =))))

Репутация: нет
Всего: 7



Цитата(Exception @ 27.11.2006,  19:34)
Сколько он веков существовал.. куда же ему деться smile . До тех пор, пока эмигранты учат детей говорить по-русски, этого точно не случится.  Ну и про его "непопулярность" - тоже чушь, сколько классики было на нём написано.. нет, неинтересным он точно не станет.

На сколько помню.. по программе в украинских школах, Пушкина учать на украинском smile . Полный абзац... грамматика не изучается. Хотя врятли вымрет smile .

Это сообщение отредактировал(а) Ivga - 16.12.2006, 20:54
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Shiny
Дата 18.12.2006, 10:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


разбойница
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 18.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 6



Ivga, речь ведь идёт не об Украине, а о России
Почему российские дети не читают Шевченко в оригинале?
Так почему украинские должны читать Пушкина на русском??
У меня есть много знакомых с Западной Украины, так для них читать по-русски - действительно проблематично, а по большому счёту и не нужно - язык-то государственный у нас один. А вот по-польски говорят бойко - кому что нужнее...
Так что это не 
Цитата(Ivga @  16.12.2006,  19:52 Найти цитируемый пост)
Полный абзац...

а вполне нормальная политика государства.
Кому интересно - всё равно прочитают в оригинале, а кому нет - хоть так хоть так учить не будут.
А то что 
Цитата(Ivga @  16.12.2006,  19:52 Найти цитируемый пост)
грамматика не изучается
 является проблемой только для русскоязычного населения , остальным эта грамматика - лишняя головная боль.

PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 19.12.2006, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(Shiny @  18.12.2006,  11:36 Найти цитируемый пост)
 остальным эта грамматика - лишняя головная боль.

Как факультатив можно и оставить... 
PM   Вверх
Shiny
Дата 19.12.2006, 14:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


разбойница
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 18.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 6



Mephisto, согласна
Так же как факультативное изучение польского, французского, испанского и т.д. наряду с обязательным английским.
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 19.12.2006, 17:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(Shiny @  19.12.2006,  15:12 Найти цитируемый пост)
наряду с обязательным английским. 

не вижу хоть убей обязательного английского...  smile

Добавлено @ 17:04 
Shiny, у тебя с аватаркой что-то...  smile 
PM   Вверх
sergejzr
Дата 19.12.2006, 17:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Цитата(Shiny @  18.12.2006,  09:36 Найти цитируемый пост)
Ivga, речь ведь идёт не об Украине, а о России
Почему российские дети не читают Шевченко в оригинале?
Так почему украинские должны читать Пушкина на русском??

Может потому что могут? smile И глагол "должны" я бы убрал. Если есть возможность учить литературу в оригинале, то ею стоило бы воспользоваться.
Цитата(Shiny @  18.12.2006,  09:36 Найти цитируемый пост)
У меня есть много знакомых с Западной Украины, так для них читать по-русски - действительно проблематично, а по большому счёту и не нужно - язык-то государственный у нас один. А вот по-польски говорят бойко - кому что нужнее...

Ну они могут и польских поэтов в оригинале читать.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Shiny
Дата 19.12.2006, 18:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


разбойница
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 18.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 6



sergejzr, вот именно - всё должно быть по желанию
Где больше рускоязычного населения - факультативно русский язык-литература
Где ближе Польша-Румыния и т.д. - факультативно другие языки


Цитата(Mephisto @  19.12.2006,  16:03 Найти цитируемый пост)
не вижу хоть убей обязательного английского...  smile

Если не секрет - а куда смотришь? smile
99% знакомых мне украинцев учили в школе английский, а когда мне говорят, что учили "французский-испанский-итальянский", я буквально впадаю в шок - неужели где-то ещё это осталось??

На данный момент самый интернациональный язык - инглиш, поэтому в школах на данный момент я считаю его надо изучать обязательно...


З.Ы. А аватарку кто-то наверное отобрал обратно smile Я ж её украла... На карнавал надеть.... smile 

PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 19.12.2006, 18:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Прочитал, что в среднем за 1000 лет язык меняется так, что становится абсолютно другим.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Artemios
Дата 20.12.2006, 00:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



Цитата(sergejzr @  27.11.2006,  19:38 Найти цитируемый пост)
... греческий, латинский ... 
Цитата(Се ля ви @  28.11.2006,  11:55 Найти цитируемый пост)
Сколько веков латынь была действующим языком?


Если мне не изменяет память, латынь до сих пор остается действующим языком в некоторых специальных областях (биология, медицина et cetera...)
У "ортодоксальных" католиков -- это основной язык богослужения. Как и в греческой Православной церкви -- греческий полуторатысячелетней давности. Как и в РПЦ -- славянский 700-1000-летней давности. А для любого мусульманина любой национальности -- ~1300-летний арабский.
А вообще, самый древний и до сих пор действующий язык -- это наверно все-таки иврит smile

Я к чему веду: язык способна сохранить сильная идеология с этническими корнями.


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 20.12.2006, 17:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(Shiny @  19.12.2006,  19:03 Найти цитируемый пост)
99% знакомых мне украинцев учили в школе английский, а когда мне говорят, что учили "французский-испанский-итальянский", я буквально впадаю в шок - неужели где-то ещё это осталось??

А я вот с дества мечтал выучить немецкий, но в школе преподавали только английский. Школу менять не стал. Так что...
PM   Вверх
sergejzr
Дата 20.12.2006, 18:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Artemios, ты сравнил языки, которые просуществовали тысячи лет с русским. Ессно есть люди, которые до сих пор их применяют, потому что и время отката у таких языков дольше. И как бы функция к нулю не стремилась, она его не обязательно достигнет.

Цитата(Artemios @  19.12.2006,  23:58 Найти цитируемый пост)
Если мне не изменяет память, латынь до сих пор остается действующим языком в некоторых специальных областях (биология, медицина et cetera...)

Как бы то ни было, на латыни никто не общается. Знания латыни недостаточно, чтобы медики могли общаться между собой.

На грецеском так же люди разговаривают, но он больше далеко не мировой! Это значит, что грекам надо учить другие языки, чтобы достичь большого числа населения земли, хотя раньше все наоборот учили греческий.

Цитата(Artemios @  19.12.2006,  23:58 Найти цитируемый пост)

Я к чему веду: язык способна сохранить сильная идеология с этническими корнями.


Только толку от этого языка будет мало. Не больше чем от музейного экспоната.

Цитата(Mephisto @  20.12.2006,  16:50 Найти цитируемый пост)
А я вот с дества мечтал выучить немецкий, но в школе преподавали только английский. Школу менять не стал. Так что...

Дык начни прямо сейчас. smile Через 2 года будешь рад smile

ОФФТОП
Я с детства хотел выучить  испанский. Но в школе был английский, в стране, где живу сейчас - немецкий. В один прекрасный день (около 2 лет назад) Я взял и записался на курсы испанского. Сейчас неплохо знаю его (мне почти тридцатник) Очень рад, что всё-таки решился. Научился танцевать несколько латиноамериканских танцев и вообще жизнь изменилась. Хотя никогда не мог себе этого представить, но сейчас чувствую, что попал "в свою тарелку", вышел "на следующий уровень". Именно зная русский/ немецкий/испанский. Эти культуры вместе делают мою жизнь практически такой, как я мечтал smile. Мне даже иногда кажется, что я стал понимать смысл жизни smile 



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Artemios
Дата 21.12.2006, 00:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



sergejzr,
Цитата(sergejzr @  20.12.2006,  18:08 Найти цитируемый пост)
Как бы то ни было, на латыни никто не общается.

Наблюдал я как-то историков, именно этим делом и занимавшихся smile Даже свой клуб любителей у них был, стихи-песни помимо прочего сочиняли... и до сих пор сочиняют...

Но я с тобой полностью согласен: это уже не мировой язык.

И, да, законсервированный язык гораздо менее полезен. В этом ключе я говорил именно о функции сохранения этнической традиции, менталитета, если можно так выразится. Для прогресса это не пригодно, но с точки зрения прогресса -- необходимы противоположные процессы глобализации/интеграции/унификации и фиг знает еще какие страшные слова smile


ОФФТОП
Я с детства выучить мечтал Бейсик и Паскаль... smile
...
Теперь вот за латынь и греческий берусь, старославянский вроде бы освоил...



--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Ivga
Дата 21.12.2006, 11:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


солнышко



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2006
Где: Киев, Виноградарь =))))

Репутация: нет
Всего: 7



Цитата(Shiny @ 18.12.2006,  10:36)
Ivga, речь ведь идёт не об Украине, а о России
Почему российские дети не читают Шевченко в оригинале?
Так почему украинские должны читать Пушкина на русском??
У меня есть много знакомых с Западной Украины, так для них читать по-русски - действительно проблематично, а по большому счёту и не нужно - язык-то государственный у нас один. А вот по-польски говорят бойко - кому что нужнее...

 smile потому что.. переведенный стих это уже что то другое...  весьма далекое от оригинала...  и можно сказать что больше творение переводчика...
=)
Стихи Пушкина.. их читаешь, и погружаешься в мир автора... ведь язык на котором мы говорим, это музыка smile
А тот перевод что я слышала.. просто не зацепил. Пушкин, Тютчев.. стоят того что бы ради них выучить Русский.
Цитата(Shiny @ 18.12.2006,  10:36)
Ivga
Почему российские дети не читают Шевченко в оригинале?

И не надо.... мрачный мужик был, с мрачными стишками. Зато пародия на один стих получилась просто замечательная smile. 


Цитата(Shiny @ 18.12.2006,  10:36)
Ivga
Кому интересно - всё равно прочитают в оригинале, а кому нет - хоть так хоть так учить не будут.
А то что 
Цитата(Ivga @  16.12.2006,  19:52 Найти цитируемый пост)
грамматика не изучается
 является проблемой только для русскоязычного населения , остальным эта грамматика - лишняя головная боль.

Головная боль обычно от учителей... а не от предмета smile . У нас проходил конкурс.. 180 лет со дня рождения или смерти Пушкина, рассказывали стишки выразительно... если бы его не было, врятли я бы открыла зборники стихов. Просто открыла.. и долго читала=). А оказывается мужичек хорошо пишет (особенно понравились стихи что не вошли в учебную программу)).

Это сообщение отредактировал(а) Ivga - 21.12.2006, 11:30
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Mephisto
Дата 21.12.2006, 12:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(Ivga @  21.12.2006,  12:29 Найти цитируемый пост)
И не надо.... мрачный мужик был, с мрачными стишками.

А Пушкин?  smile  smile 
PM   Вверх
smartov
Дата 21.12.2006, 13:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Mephisto, а Пушкин гламурный   smile 
PM MAIL   Вверх
Shiny
Дата 21.12.2006, 13:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


разбойница
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 18.9.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 6



Цитата(smartov @  21.12.2006,  12:05 Найти цитируемый пост)
а Пушкин гламурный

 smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile 
Ржунимагу smile))


Это сообщение отредактировал(а) Shiny - 21.12.2006, 13:09
PM MAIL   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1261 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.