http://www.ashmanov.ru/pap/obspro.phtml

не люблю этого господина, за то гребёт всех одной гребёнкой, но местами забавно. знавал я таких программеров

чушь...

Не тот ли Ашманов, который spamtest.ru организовал?
А я ведь стучался к ним по е-мейлу, предлагал объединить усилия с нашим форумом в борьбе со спамом (см. "Давайте разработаем алгоритм определения спама"). Молчат...

Но из тех "правил" ИМХО далеко не все чушь.

В каком-то журнале я читал нечто подобное, только там повеселей было. Если найду постараюсь либо набрать, либо ссылку дать на первоисточник.

да. кто-то уже выкладывал это здесь. причём в более смешном варианте.

Цитата

Но из тех "правил" ИМХО далеко не все чушь.

Да практически все не чушь. На мой взгляд, все очень похоже на правду. Именно таких правил менеджеру хорошо бы придерживаться. Разработчики, конечно, бывают разные, но у них действительно свои задачи и свои интересы, нежели у менеджмента.

Очень хорошие статьи. Простым языком написанные и понятны всем, даже не программистам.
Не говорите мне, что это не так. Я не раз видел, как программисты брались самостоятельно выполнить большую часть проекта или целый проект. Такой самоконтроль приводил к плачевным результатам. Чаще для самих программистов. Потому как за такую работу обычно платят по факту выполнения. Главное делать выводы из чужих ошибок.
Именно по этому я не могу молчать, когда вижу на форуме высказывания: "Сделаю всё, что попросите в реальные сроки. Только платите." или "Хочу сделать, чтобы всё и сразу"

Ашманов может быть хоть трижды прав, но мне не нравится его тон. ощущение маленького гнусного гоблина, улюлюкающего из-за чужих спин. я не слышал ни о чём достойном, сделанным этим дядей, чтобы давало ему на такой тон хоть малейшее право.

его подход к разработке - это сплав какого-то озлобленного недоверия. что можно создать при этом - для меня загадка. я бы не стал заключать контракт с таким как он ни за какие деньги. и остаётся только пожалеть тех, кто заключили.

но это лирика. теперь по сабжу. возьму на себя наглость проанализировать сказанное. исходить буду из того, что постановщики, аналитики, программеры, сборщики и тестеры - нормальные люди и никто из них не страдает паталогической тягой к саботажу.

Цитата

Ну, не знаю, у меня на машине всё работает. Комментарий: это неправда. То есть, конечно, что-то работает - после серии магических пассов, недоступных пользователю и тестировщикам.

что значит "это неправда"? это может быть 100%-ой правдой по десятку объективных причин, и только в половине из них будет виноват сам программер, могут быть траблы, возникшее на этапе сборки или тестирования. (например, сглючил VSS, потерял пин'ы, и в билд вошла прошлая версия модуля). но Ашманова причины не волнуют. Далее, "что-то работает". типа, исхитрился программер, даун злобный, у себя для вида глюкало нарисовал, а проект - упорол. не знаю, кто из вас что нашёл в этом "правдивого", я не вижу ничего, кроме небрежно замаскированных оскорблений. этот тип изначально строит все отношения с программером исходя из того, что он конченный пидорас, и кроме как под дулом работать не будет.

я знаю одну такую контору в москве - некая SyBoss. начальство - бывшее гэбьё (нынешнее фсб), - параноии те ещё. интернета там нет, аськи/почты - нет, контроль опозданий и пр. радости. есть другая контора - МВ. минута опоздания - доллар, пользование сотовым в здании компании - 20 долларов, забракован недельный отчёт о проделанной работе - штраф в четверть зарплаты. вот такие недоноски, как этот ашманов, такой хернёй и занимаются. ладно, увлёкся, едем дальше.

Цитата

Да у вас просто "Винды" кривые. Комментарий: это не имеет никакого отношения к делу. У большинства пользователей в мире "Винды" - кривые, а прикладные программы все-таки работают.

Да нет, это имеет отношение к делу. как правило программер и пользователь работают на разных виндах, или на одних но с разными сервис паками. и отношение это имеет самое непосредственное. но ещё раз повторюсь, этого урода абсолютно не интересуют объективные причины.

Цитата

Попробуйте перезапуститься. Думаю, всё заработает. Комментарий: это маловероятно, хотя возможно. Но программа должна работать и без перезапуска.

с этим согласен. можно было бы и здесь, в принципе, пройтись, есть ситуации, когда после первой установк действительно надо перезапуститься, ну да бог с ним.

Цитата

Как дела в проекте? Работа ведется! Комментарий: "Работаем" - обычный ответ разработчика на вопросы менеджера. Помогает "отбить" две трети, а то и четыре пятых запросов о ходе проекта. Сам по себе этот ответ - не криминал, и на самом деле в разработке бывают периоды упорной работы "от забора до обеда", когда результатов не видно. Но частое повторение этой формулы подозрительно - она может служить и для сокрытия уже обнаружившихся проблем со сроками и трудоемкостью, которые разработчик надеется решить сам, не доводя до начальства.

совершенно верно, обычный ответ. я что, буду тратить полдня чтобы объяснить вам, мудакам, чей главный талант заключается в умении наебать клиента в пользу фирмы, над чем именно я сейчас работаю? я отчитываюсь своему непосредственному начальству. в купных компаниях, это один из ведущих программистов. тот отчитывается начальнику группы. начальник группы выдаёт сводку по своей братве начальнику отдела. начальник отдела отчитывается руководителю департамента разработки. а тот уже докладывает кому-то из замов как и что у нег опроисходит. ситуация, в которой профессионал вынужден объяснять свою работу непрофессионалу - порочна в принципе, и не говорит абсолютно ни о чём, кроме бездарной организации управления. когда непрограммист спрашивает у меня "что я делаю" - я отвечаю однозначно: я работаю. на [censored 1] посылать вроде пока не за что, хотя и хочется, поэтому так и отвечаю. если у ашманова программистов контролируют менеджеры - я не удивляюсь, почему о подвигах этого господина я не слышал.

Цитата

Я уже неделю ночами работаю, а вы меня укоряете за срыв срока. Комментарий: ночная работа - это вовсе не доблесть. Скорее всего, просто у программиста сложился такой режим (что часто бывает), а в сутки всё равно выходит 8-10 рабочих часов. Даже если и была бы переработка, то это недостаток организации работ.

ну наконец-то прозвучала ключевая фраза - организация работ. только в своём стремлении выставить программера полным дауном, ашманов, видимо впопыхах, забыл, кто ею занимается. могу тонко намекнуть: менеджмент в переводе означает управление, организация. на современном рынке труда программер - это винтик. типичная схема: звонит клиент на горячую линию: у меня траблы. горячая линия записывает звонок, убеждается, что там как минимум что-то непонятное, обещает выяснить и связаться. инфа поступает постановщику/тестеру. если ошибку удалось продублировать, генериться задача, которая поступает к исполнению в соответствующий отдел. начальник отдела перекидывает её на начальника группы. тот кидаетеё на кого-то из тех, кто в данный момент способен её решать. ставятьяс сроки. помимо всего этого у программера вися ещё и плановые задачи, со своими сроками, которые он отодвигает и начинает править глюк. поправил. выложил в CVS. тестеры проверили, включили в следующую сборку. сборщик собрали билд. всё. к тому времени, как правило, программер занимается уже совсем другими вещами. в таком темпе "не спать неделями" - просто нелепо. такое ощущение, что ашманов описывает работу какого-то кустаря одиночки, который на деревне у дедушки пишет СУПЕРМЕГАКАЛЬКЮЛЭЙТОР для учёта осених поступлений свежего гавна. он просто никогда не работал в крупных корпорациях (и слава богу) и понятия не имеет Ю,кк тм посторена работа. там бешенный темп, и если и найдётся такой вот энтузиаст, он оттуда вылетит максимум через месяц. потому что время гениев прошло, и они нахер никому не нужны. нужны люди, умеющие стабильно работать в хорошем темпе. и я не знаю фирм, где у программистов "часто складывается ночной режим", очередная натяжка, говорящая о полном незнании предметной области.

Цитата

Нельзя подпускать к проекту этих маркетоидов, которые ничего не понимают в технологиях. Комментарий: маркетоиды не дают программировать всякие интересные штуки и вносят слишком много приземленных коммерческих требований.

такая же ересь, как и предыдущая. не программер определяет "всякие интересные штуки". это делает постановщик задачи на пару с аналитиком. в современных фирмах программистом в традиционном смысле является как раз аналитик: он решает, как должна реализоваться мысль. а программер постепенно мутирует в кодера, который обязан отработать полученное т.з.

Цитата

Эти менеджеры опять начнут совещаться, а мне работать нужно. Комментарий: действительно, часто совещания не имеют смысла, но совсем без них нельзя. А программисты с удовольствием участвуют в одних совещаниях, где идут обсуждения вообще и придумываются всякие классные идеи, и не любят другие - те, на которых наступает слишком большая ясность относительно состояния дел и выполнения планов.

все беды - от безграмотной огранизации труда. программист не должен учавствовать в совещаниях. это просто полная чушь. в некоторых фирмах их десятк а то и сотни. и объём совокупного кода за несколько лет исчисляется миллионами строк. давайте устроим совещание, обсудим. идиотство, в общем,даже говорить нечего.

Цитата

Чего там планировать, я быстрее сделаю и всё уже будет работать. Комментарий: это неправда. Скорее всего, будет сделано не совсем то и неработающее. А срок доводки окажется длиной в целый проект.

согласен. дело пргограммера - программировать. на всё остальное есть свои люди.

Цитата

Планировать разработку бессмысленно, жизнь всё равно богаче. Программные проекты всегда срывают сроки, потому что это сложное и творческое дело, вроде научных исследований. Комментарий: это миф. При правильном проектировании и планировании сроки разработки ПО возможно выдержать и это нужно делать.

да фто-ты, солныфко, пло планилование вспомнил? когда люди планируют, они знают, чем занимается программист и не задают ему идиотских вопросов. потому что есть план график. и либо он уложился в него, либо нет. когда люди планируют, программеру не до того, чтобы придумывать "всякие штуки". и если б этот урод (ашманов) планировал, он бы не написал эту статью, потому что половину изложенных в ней подьёбок при планировании просто не может быть.

Цитата

Нанимать персонал должен только технический менеджер проекта, потому что ему потом с ними работать. Комментарий: это часто приводит к неумолимому срабатыванию Закона Паркинсона - найму по знакомству ненужных, слабых или неконтролируемых сотрудников. Нанимать разработчиков должен высший менеджмент и по возможности через кадровое агентство, а технический менеджер - накладывать вето при необходимости.

бредятина. во всех фирмах набором персонала занимается отдел управления персоналом. в нём, как правило, работает штатный психолог, который проводит собеседование на общее развитие. далее проводится собеседование с нач. отдела либо его замом, на котором, как правило, присутствует руководитель группы, в которой есть вакансия. воможны всякие нюансы, но в любом случае, это никак не "технический менеджер проекта" (впервые такое словосочетание встречаю, просветите, где таких выращивают?), и уж подавно не "высший менеждмент" - по ходу, это он себя имеет в виду. а сотрудниками всю жизни занимался когда-то - отдел кадров, сейчас - отдел по персоналу. и есс-но, профессиональное соответствие кандидата может оценить только специалист - нач. отдела, его зам, в худшем случае - руководитель группы. но никак ни какой-то сраный "высший менеджер". это тоже самое, что я буду отбирать балерин для участия в олимпиаде по стрельбе из лука по нло.

Цитата

Если всё сделать общим образом, мы получим не только решение частной задачи, но и готовый программный продукт, который будем продавать другим, и таким образом всё окупим. Комментарий: это просто приятные фантазии. Разработка готового продукта стоит примерно в три раза дороже программы для собственных нужд (см. "Мифический человеко-месяц" Фредерика Брукса). Кроме того, никто ведь не изучал рынок на предмет выяснения, а нужен ли такой продукт, и сколько у него сильных конкурентов.

согласен. ни одну прикладную разработку невозможно написать в общем виде, как нельзя в общем виде построить дом. одни вон написали, правда, 1С называется, - комментарии излишни.

Цитата

К пятнице готово не будет, но в понедельник - точно. Или во вторник. Комментарий: скорее всего и во вторник ничего не будет. В лучшем случае будет не готовая версия, а нечто для показа из рук с объяснениями на пальцах, как всё будет потом.

а что, планировать мы уже перестали? в чём проблема, то?

Цитата

К сроку готово не будет, потому что сгорел жесткий диск и пропала работа за неделю (месяц). Комментарий: скорее всего, это неправда. Диск действительно сгорел, но причина срыва сроков не в этом. Кроме того, если бы работа ежедневно архивировалась, проблемы бы в любом случае не возникло.

согласен, даже вот так: СОГЛАСЕН. речь идёт лиюбо о вопиющей некомпетентности, либо об откровенном забивании на работу. гнать в шею поганой метлой без выходного пособия, говорть с такими специалистами не о чем.

Цитата

Срок сорван - а что вы хотели? С самого начала было ясно, что ресурсов не хватает. Комментарий: это точно неправда. В начале проекта никто не поднял тревоги, что мало ресурсов. И в середине проекта - тоже. Это просто самая распространенная "отмазка".

блять, заебал передёргивать на каждом шагу. ты же ПЛАНИРУЕШЬ, мать твою, если ресурсов не хватало - это твоя головная боль. если их хватало - зачем ты взял на работу дурака, который с этой работой не справился? чем ты занимался месяц, пока он дрочил над порносайтами? месяц (МЕСЯЦ!!!) спустя ты узнаёшь, что сорвана работа, и где ты был? дрочил в соседнем кабинете? где план-графики, где еженедельный, хотя бы (у нас на работе, кстати, ежедневный) отчёт о проделанной работе? заявить вот так - это расписаться в собственной некомпетентности. как менждера.

Цитата

Программа хорошо документирована на языке Си. Комментарий: программистская шутка "для своих", отражающая тот печальный факт, что никто не писал комментариев и документации к программам и не будет писать, если не заставить твердой рукой.

тут говорить не о чем. хотя анекдот о менеджерах я тоже могу рассказать:

два менеджера летели на воздушном шаре и заблудились. Решили спуститься. Спускаются, какой-то чувак сидит у крыльца и курит. Они кричит:
- милейший, где мы находимся?
- в 20 метрах над землёй.
- вы, наверное, программист?
- да, как вы догадались?
- очень просто: только программист может дать абсолютно правильный и абсолютно бесполезный ответ.
- а вы, наверное, менеджер?
- да, а вы как догадались?
- очень просто: вы летите [censored 1] знает откуда, [censored 1] знает куда, оказались [censored 1] знает где, а я вдруг во всём оказался виноват.

x77

Мда. Явный пример того, как человек все понимает в меру своей испорченности. Или тебя когда-то очень сильно задолбали менеджеры, что у тебя на них такая озлобленность. Потому как твоя оценка и статьи и автора, на мой взгляд, совершенно ошибочна. Во-первых, я не увидел в этой статье не одного намека на неуважения программистов. Все его высазывания рассматривал не в свете наезда на программеров, а в свете правильного понимания программеров и в этом свете все интерпритруется совершенно иначе. Во-вторых, там есть вторая часть этой статьи этого автора, где он уже непосредственно обрисовывает менеджмент, а не тенденции программистого общества. Ну и в-третьих, на этом же сайте можно посмотреть какие проекты Ашманов провел в жизнь.

x77, прикольно написал. Не принимай так близко к сердцу.

P.S. Зря х...и использовал. Могут удалить такое произведение.

Статья правда! И нужна оня для того что-бы программера считали обыкновенным человеком, а не полубогом
P.S. Слава богу, что у меня из начальников ни одного менеджера нет

за ненормативную лексику - прошу прощения.

Продолжаем разговор
Людей с ненарушенным чувством юмора прошу сюда http://yun.complife.ru/1st.htm

Считаю, что статьи правильные. Особенно мне понравилась фишка про умного менеджера и плохого исполнителя и наоборот. Уж очень часто в жизни встречается.

Млин ... .а чем это вам менеджеры не нравятся Это наезд ? Я Сам менеджер, и скажу как менеджер - все мы ошибаемся! Но некоторые все таки лентяи ))) Я таких знавал ...

Вот прям в тему

Краткий программистский разговорник

1. Общение с начальством

Невозможно в принципе - я не знаю, как это сделать

Невозможно - я знаю, как, но мне лениво

Сложно - придется прочитать документацию

В принципе, реализуемо - я как раз вчера скачал из интернета
библиотеку, которая решает поставленную задачу

Элементарно - употребляется исключительно при оценке задач, стоящих
перед другими программистами, независимо от степени их сложности

Работает - компилируется

Отлаживаю - не компилируется

Прогоняю тестовые примеры - пытаюсь найти такой, на котором программа
не вываливается

Работал допоздна - играл по сети

К десяти - после обеда

После обеда - к 18:00

Завтра - через неделю

Неделя - месяц

Месяц - полгода

Год - никогда

Точно - может быть

Вероятно - вероятность равна 1.5%

Может быть - нет

Нет - а кого вы еще найдете за такие деньги?

2. Общение с заказчиком

Невозможно в принципе - невозможно в принципе

Сложно - элементарно, но предложенная сумма мне не нравится

В принципе, реализуемо - я понятия не имею, как это сделать, но
предложенная сумма мне нравится

Элементарно - употребляется исключительно в ответ на вопрос, легко
ли будет пользователю освоить интерфейс программы

Ресурсоемкая задача - мне лень заниматься оптимизацией

Передовые информационные технологии - мне лень заниматься оптимизацией

Большой объем работы - целый час качал библиотеку из интернета

Минимальные требования - запустится, но работать не будет

Дружественный интерфейс - поддерживается мышка

Простой интерфейс - не поддерживается мышка

Полная совместимость - никто не проверял, но чем черт не шутит?

Релиз - бета-версия

Особенности - глюки

Оптимизация - выкидывание того, что так и не удалось заставить
работать

Превосходит аналоги - занимает больше места

Неделя - 1) месяц 2) день

Месяц - 1) полгода 2) неделя

Год - понятия не имею, сколько

3. Общение с коллегой

Козел - начальник

Козлы - заказчики

Ламеры - 1) все авторы программных продуктов, за исключением говорящего
и собеседника 2) то же, но включая собеседника

Юзеры - низшая форма жизни, тупиковая ветвь эволюции

Хакеры - 1) вершина эволюции, принадлежность к каковой говорящего
неявно подразумевается 2) гады, вчера приславшие мне очередной троян

Глюкало - 1) софт 2) железо

Глюкодром - 1) железо 2) софт

Sux и Rulez - все остальные слова

[SIZE=1]Юрий Нестеренко
© YuN, 2003
http://yun.complife.ru [FONT=Arial]

А вот еще от тудова, не в тему, но в флейм


Сколько будет 2*2?

(Чат в одном действии, без пролога и эпилога, а просто с логом)

Пользователь VиRуS вошел в чат.

Power Off: Короче, в билдере я это не нашел.
Злобный Пых: о вирус привет. где был?
НаСИльник: Power Off: А это не в билдере. Это тебе напрямую через Windows
API работать надо. Там такая функция есть.
VиRуS: Где был, где был... Пиво пил! )))
Power Off: Угу, нашел. А под НТями оно пойдет?
VиRуS: Значит, взяли мы сначала по 5 банок...
НаСИльник: Power Off: А бог ее ведает. Я не тестил. Хотя по идее должна.
Бог: Кто там меня поминает всуе?
VиRуS: Потом еще по 5!
Злобный Пых: VиRуS: куул. а вот у нас тоже был прикол...
VиRуS: Злобный Пых: Ты погоди, это еще не все...

Пользователь Светик вошел в чат.

Светик: Всем приве

Пользователь Светик покинул в чат.

VиRуS: Светик, привет! :-*
Злобный Пых: светик ты куда?

Пользователь Светик вошел в чат.

Светик: МГТС маст

Пользователь Светик покинул в чат.

Power Off: Бог, ты НТ ведаешь?

Пользователь Светик вошел в чат.

Светик: дай!

Злобный Пых: Светик: чего тебе дать? ;))))
Светик: МГТС мастдай, говорю. Коннект никакой. :-(
Бог: Power Off: Линух форевер
VиRуS: Злобный Пых: А потом, значит, сидим и думаем, по скольку еще взять?

Пользователь Чайник вошел в чат.

Чайник: Народ подскажите плиз скоко будет 2*2?
Злобный Пых: ну вот ламера черт принес! :-E
Черт: Не виноватая я, он сам пришел! }:->
VиRуS: Чайник: RTFM
Чайник: Чего?
VиRуS: Чайник: RTFM BTW FYI LMD!
Злобный Пых: давить ламеров!!!
Бог: Лучшее средство от ламеров - надпись "нажмите reset для входа в чат"!
Черт: Бог: Не поможет. Настоящий ламер не знает, где находится reset!
Светик: Мальчики, ну что вы такие злые? Нет бы помочь человеку...
VиRуS: А что он лезет? У нас тут интиликтуальная беседа, а он с дурацкими
вопросами. :-&
Злобный Пых: сам что ли на яндексе поискать не может?
Чайник: Я искал, там куча ссылок и разные ответы...
Черт: Чайник: Ой, ну что за детский сад. На кой тут яндекс? Программа,
вычисляющая 2*2, пишется за 3 минуты.
Power Off: Черт: Да вопрос вообще некорректно поставлен. Что значит - "сколько
будет 2*2"? В какой системе счисления? Под какой операционкой?
Бог: Power Off: Разгон процессора еще надо учитывать.
Power Off: Бог: Кстати да. На разогнанном меньше получится... Или больше?
Что-то я торможу
Злобный Пых: Power Off: а ты кулер включи ;)))
НаСИльник: Вообще говоря, вопрос о 2*2 не столь уж тривиален. В 4 томе Кнута
ему посвящена целая глава...
Power Off: НаСИльник: Да, тут, конечно, от алгоритма зависит. Методы-то разные.
НаСИльник: Во-во. Точнее всего через ряды считать, но там сходимость медленная.
Бог: НаСИльник: А ты считал?
НаСИльник: Бог: Считал когда-то на 1 курсе.
Бог: И сколько получилось?
НаСИльник: Бог: Да что я, помню, что ли?
Бог: ну хотя бы приблизительно?
НаСИльник: Бог: В переменную типа int влезало.
Черт: Если уж на то пошло, надо и совместимость типов учитывать.
НаСИльник: Черт: Да ну тебя с твоими АДскими заморочками. Нет языка, кроме С++,
и Страуструп пророк его.
VиRуS: Щас подерутся! :-P
Светик: Слушайте, мальчики, я тут с одним математиком из Калифорнии
переписываюсь, я у него завтра спрошу.
Power Off: Мы так и не выяснили, платформа-то у него какая?

Пользователь Кофейник вошел в чат.

Кофейник: Всем привет! О чем базар?
Злобный Пых: ну вот еще один ламер :-Е
Черт: Кофейник: Не мешай, серьезный вопрос обсуждаем.
Чайник: Кофейник: Скоко будет 2*2?
Кофейник: Дык, 4, ясен пень
Чайник: Кофейник: Спасибо!

Пользователь Чайник покинул чат.

Power Off: Кофейник: Ты хоть в институте-то учился?
Кофейник: Не, я школьник пока
НаСИльник: Вот так всегда, придет какой-нибудь недоучка...
Черт: Ламер!
Злобный Пых: ламерззз маст дай!!!

Пользователь Кофейник покинул чат.

Бог: Ну и черт с ними.
Черт: Клевета!
Power Off: НаСИльник: Ладно, значит, завтра в конторе попробую ту
функцию под НТями.
VиRуS: Светик: А тебе какое пиво больше нравится? %)
Злобный Пых: а вот у нас еще прикол был...

Юрий Нестеренко

(С) YuN, 2001

http://yun.complife.ru