Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Апокалипсис / Apocalypto, Шедевр 
:(
    Опции темы
W4FhLF
Дата 24.1.2007, 16:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Посмотрел на днях этот фильм, хожу до сих пор под впечатлением. 
Мелл Гибсон воистину талантище, его фильмы просто до глубины души пробирают, как здорово он сумел снять очередной фильм "непохожий" на другие. 
На память могу вспомнить всего 2-3 фильма, которые я смотрел с таким удовольствием, как только начался фильм я врос в кресло и погрузился целиком в экран, только после просмотра до меня дошло, что главные герои разговаривали на диалекте индейцев Майа, а я читал субтитры smile 
Порадовало отсутствие голливудских рож и стандартного, скучного, предсказуемого сюжета. Короче, я не в состоянии описать этот фильм, но я уже сделал на этом фильме пометку "лучший" и планирую в ближайшее время переосмотреть его ещё раз.

PS В фильме много жестокости и кровавых сцен, поэтому людям особо мнительным на ночь смотреть не стоит, однако поверьте, что на самом деле в фильме заложен настолько глубокий смысл, что забываешь про это. 

www.apocalypto.ru
http://imdb.com/title/tt0472043/
http://kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=21429




--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 24.1.2007, 19:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



ты про Ислам что-ли ?


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
W4FhLF
Дата 24.1.2007, 22:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Какой такой ислам?smile


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 25.1.2007, 04:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



ну типа древняя цивилизация и культура.... которая была самая прогрессивная в своё время....


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
vinter
Дата 29.1.2007, 11:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: нет
Всего: 56



Цитата

ну типа древняя цивилизация и культура.... которая была самая прогрессивная в своё время....

а Ислам тут причем??
фильм классный, думал с субтитрами будет стремно.. ан нет фильм смотрится на одном дыханииsmile


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 29.1.2007, 14:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 3
Всего: 259



Выходил из кинотеатра под впечатлением. 
После попытки более глубоко осмысления идеи фильм несколько поблёк в моих глазах. Идея довольно поверхностная. Для юзеров, так сказать.

Ну и очень огорчило что до того как посмотрел фильм не знал, что переводчики изуродовали идею фильма переводом. Стрелять надо.

Вот о чем филь на самом деле:
Цитата
Но русские не сдаются: нет возможности испоганить дубляж — изуродуем название, поменяв смысл на прямо противоположный: с «Апокалипто» на «Апокалипсис». Плевать на дядюшку Гибсона, который раз двести повторял в интервью, что греческое слово Apocalypto в контексте фильма означает либо «новое начало», либо «новую жизнь» — кому как больше нравится. Плевать и на сам фильм, где фраза «новая жизнь» произносится (точнее, титруется) определенно больше одного раза. Плевать на зрителей, которые побегут глядеть на конец света в отдельно взятой цивилизации майя и ничего такого не увидят. На все плевать!

... на ура получилась история человека, который в одночасье лишился всего, что имел (земли, крова, родных, уверенности в завтрашнем дне), и вынужден выбирать — либо отдаться на попечение судьбы-злодейки, либо побороть проникший в его сердце страх и отвоевать назад хотя бы часть своей прежней жизни. Впрочем, этому как раз удивляться не стоит: как ни крути, а практически все фильмы этого режиссера затрагивают вопросы одиночества, судьбы, предназначения, выбора и прочих сходных материй.


Это "новая жизнь", а не крах. Как говорят в Одессе - две большие разницы.
PM MAIL   Вверх
bagira
Дата 3.2.2007, 19:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2858
Регистрация: 25.10.2003
Где: в тайге Уральских гор

Репутация: 6
Всего: 123



Кровавые сцены (представляю себе, зная склонность этой цивилизации приносить жертвы...) - что-то пока не хочется смотреть... 




--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
Ф.Х. Дагларджа (Турция)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 3.2.2007, 20:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



Цитата

Ну и очень огорчило что до того как посмотрел фильм не знал, что переводчики изуродовали идею фильма переводом. Стрелять надо.


а нигде нельзя посмотреть фильм без дубляжа/перевода ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Данкинг
Дата 3.2.2007, 20:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: 2
Всего: 130



Что-то я там ни одной кровавой сцены не помню. smile 


Цитата(bilbobagginz @  3.2.2007,  20:17 Найти цитируемый пост)
а нигде нельзя посмотреть фильм без дубляжа/перевода ?

А смысл? Изучить язык майя? smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
W4FhLF
Дата 3.2.2007, 20:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(smartov @  29.1.2007,  14:55 Найти цитируемый пост)
После попытки более глубоко осмысления идеи фильм несколько поблёк в моих глазах. Идея довольно поверхностная. Для юзеров, так сказать.


Дело в том, что в свете последних премьер мирового кинематографа этот фильм действительно выделяется и поэтому его интересно смотреть. 
Что ты подразумеваешь под поверхостностью идеи? Я думаю Гибсон, насколько совесть позволила, сумел показать всю сущность. Если будешь давать ответ, то можно привести примеры других фильмов, которые с этой позиции ты оцениваешь более высоко. 
Про название я, кстати, тоже сразу подумал, как только пришёл с сеанса и почитал о нём на англоязычных источниках. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
bagira
Дата 3.2.2007, 20:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2858
Регистрация: 25.10.2003
Где: в тайге Уральских гор

Репутация: 6
Всего: 123



Цитата(Данкинг @  3.2.2007,  22:28 Найти цитируемый пост)
Что-то я там ни одной кровавой сцены не помню.


Цитата(W4FhLF @  24.1.2007,  18:55 Найти цитируемый пост)
PS В фильме много жестокости и кровавых сцен,

Ну это вполне реально - ведь традиции были довольно кровавые...




--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
Ф.Х. Дагларджа (Турция)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
smartov
Дата 3.2.2007, 20:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 3
Всего: 259



Цитата(W4FhLF @  3.2.2007,  19:29 Найти цитируемый пост)
Я думаю Гибсон, насколько совесть позволила, сумел показать всю сущность

Сущность чего?

Цитата(W4FhLF @  3.2.2007,  19:29 Найти цитируемый пост)
которые с этой позиции ты оцениваешь более высоко

С какой "этой" позиции?
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 3.2.2007, 22:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 2
Всего: 121



Цитата(smartov @  3.2.2007,  20:59 Найти цитируемый пост)
Сущность чего?


Сущность цивилизации и стремление к господству, непоколебимость истиных человеческих ценностей. Инстинкт самосохранения и продолжения рода, в конце-концов просто сила волиsmile 


Цитата(smartov @  3.2.2007,  20:59 Найти цитируемый пост)
С какой "этой" позиции?


Ну что ты имел ввиду, когда сказал: "Идея довольно поверхностная". Идея чего? 

PS Я не профессиональный критик конечно сужу с позиции любителя, поэтому прошу учестьsmile


Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 3.2.2007, 23:38


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
smartov
Дата 4.2.2007, 01:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 3
Всего: 259



Цитата(W4FhLF @  3.2.2007,  21:01 Найти цитируемый пост)
Идея чего? 

Идея фильма. Она как плоский анекдот.
Примерно такая:
Цитата
Боятся - нихт
Семья, ребёнок - гут
Враги - убивайт

Причем именно таким первобытным языком. Про цивилизацию - мельком, даже на претензию не тянет. Всё остальное что ты перечислил - верно, но мне это не интересно.
Это все было бы познавательно для человека племени мумбо-юмбо, так сказать личный опыт как жить. Но для лично меня кроме красочной истории (как минимум в паре моментов перегнутой - типа убегания от леопарда) про силу воли человека при борьбе за свою жизнь и жизнь семьи - больше ничего. И опять же всё просто и дубово. Есть враги. Враги - умереть, семья - жить. Враг - убивайт. Мдя...
Да и сила воли в общем-то слабо выражена: полтора дня жесткого бега и кровавых убийств врагов - на финише лакомый кусочек (на самом деле смотря конец мне показалось что женщина на его фоне вела себя более героично). И какие тут раздумия? Мелко в общем. 
Не далее как пару недель назад читал повесть Желязны основанную на _реальных_ событиях когда человек, поломанный медведем, прополз почти 500 миль. Вроде почти про то же - а гораздо интереснее. А гибсоновский рембо "моск" подключил только в конце фильма. 
Первую же половину нам вообще показывали вроде как распад цивилизации (ну все ж думали что на Апокалипсис смотреть пришли), но как оказалось это ничего не значит, потому что рухнула то цивилизация не сама, а была завоёвана, и к тому же фильм не про то. То есть опять же смысла (по крайней мере закоченного) нет, только ощущения неприятные, как будто всякая цивилизация - грязь. 
Итог: грустно, готично, эффектно, красиво и... поверхностно. Взывание к мозгу и высшим чувствам отсутствует. Взывание к низшим эмоциям и инстинктам - на высоте, но как-то это .... слова не могу подобрать, кроме опять же "плоско".
PM MAIL   Вверх
bagira
Дата 6.2.2007, 15:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2858
Регистрация: 25.10.2003
Где: в тайге Уральских гор

Репутация: 6
Всего: 123



...А книгу читали "Дочь Монтесумы" ??? (хоть и оффтот, но тоже про индейцев smile )



--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
Ф.Х. Дагларджа (Турция)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 6.2.2007, 23:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



smile это из "Библиотеки Приключений" ?
нет, но "Копи Царя Соломона" - да smile детство, блин.


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
GZep
Дата 13.3.2007, 10:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


участник Винграда
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1528
Регистрация: 7.7.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 32



А я вот не понял, почему в конце фильма те 2 индейца, увидев корабли, просто уходят?


--------------------
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Artiom
Дата 13.3.2007, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку

Репутация: 3
Всего: 17



Цитата(bagira @  6.2.2007,  14:52 Найти цитируемый пост)
.А книгу читали "Дочь Монтесумы" ??? 

Ага! одна из любимых книг была в детстве! 
А Apocalypto фильм хороший. Правда, не стоит искать в нем какого-то очень глубокого смысла. Я бы назвал это просто хорошим боевиком перемещенным во времени. Всякие ловушки в лесу мне живо напомнили "Рэмбо. Первая кровь".  smile . Беготня  и сражения в течении двух суток по лесу с дыркой в животе конечно улыбнуло, но в целом Гибсону респект.


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 13.3.2007, 14:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 459



  Гм... а я увидел аппокалипсис в придче вождя, расказывавшего, про то как человек, взял у природы, сначала одно, затем другое, затем третье, а потом природа сказала мне нечего больше тебе дать человек, я все тебе отдала. Это впервые появляется сначала при охоте на тапира. В людях заложена жажда захватничества, которая должна их в определенное время убить, т.е. должен наступить аппокалипсис от самих себя. Потом показывается охота (захват) целого племени другим более могущественным и более безжалостным и наконец приходят испанские завоеватели, которые должны покорить все племена и уничтожить. Два индейца увидев корабли забывают о том кого они преследуют перед лицом новой еще большей человеческой жадной силы. Т.о. сбывается пророчество из предания. Аппокалипсис наступает с каждым днем и несет его сам человек. Кроме того в фильме я отметил еще одну фразу вождя. Он сказал, что-то вроде, мои предки охотились, на этой земле, тут охочуть я и тут будут охотиться мои потомки. Мне кажется, что это фраза, как ответ на предостережение, т.е. указывает правильный путь развития, развитие в гармонии с природой, без политики захвата, т.е. жить там где жили. Молдодой войн в финале, повторяет ее как намерение своего жизненого пути.
  Еще меня поразило, смелость вождя, который учит своего сына забыть о страхе. Первый раз, указывая как от страха убегает чужое племя, второй раз захваченный вплен, вождь совершенно не боиться смерти, напротив пытается своим примером показать, что ни какая сила и угрозы не должны сломить человека, даже смерть. Очень сильный момент.
  Восхитительным момент жертвоприношения. Человек видит как заживо вырывают сердце его товарищам и ждет своей очереди. По моему такое гораздо ужаснее самой смерти. Расплатстали человека на камне, взмахнули ножом, готовятся заживо вырвать сердце, а он живой лежит и смотрит на это. Такое может сломить и уничтожить морально, кого угодно. Но он снятый с камня, но не сломневый решается выжить любой ценой и вернуться, сдержать обещание, данное своей жене. Это такой великий духовный подвиг, на который мало кто способен. В этом фильме есть не только отвага, но самопожертовавание. Сцена побега. Соплеменник пронзенный копьем хватает преследователя, чтобы дать шанс сбежать своему другу, который раньше над ним подшучивал даже высмеивал.
  В фильме помимо ужаса и ненависти показаны и самые лучшие человеческие чуства верности, отваги, любви. Такое на сегодняшний момент редко где увидишь, ведь в большинстве фильмов цель героя как раз надрать задницу кому-нибудь, неважно кому, отомстить, заработать кучу денег и переспать с крастокой, т.е. человека сильного своими пороками и ими же порабощенного. 
   Заметьте, что в аппокалипсисе совсем не видно мести героя, он убивает преследователей спасаясь, но при этом в его глазах не видно злорадного наслаждения успешной местью. 

Фильм действительно поразил до глубины души. Я не удержался и посмотрел его 2 раза. Но он на самом деле очень тяжелый и впечатлительным людям не советую смотреть. Моежт стать плохо, от того на сколько реалистично сняты кровавые сцены.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 30.3.2007, 14:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: нет
Всего: 127



Фильм неплохой.

В целом я воспринял это как фильм-оправдание американцев. Мол, да, колонизировали, да, убивали, да, разрушали цивилизации, но вы посмотрите - что это была за цивилизация - неужели это плохо, что мы её разрушили?


Кроме того, неплохо показано загнивающее государство. Когда государственная система работает не просто со сбоями, а у неё сбой на сбое сидит и сбоем погоняет, а правящие круги просто отрываются, разлагаясь во всех возможных отношениях. И когда-то каким-то великим правителем заложенная в её фундамент позитивная идея уже отработала и диалектически оборачивается во зло и рушит не только эту цивилизацию, но и, разогнавшись, под действием инерции перемалывает её соседей, которые ни в чём не виноваты. Как хорошие, вобщем-то, воины, отстаивающие неправые идеи, терпят непосредственное поражение от простого аборигена, и это достаточно хорошо показано именно как следствие их морального поражения...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
smartov
Дата 30.3.2007, 17:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 3
Всего: 259



Се ля ви, эк ты всё повернул smile
PM MAIL   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Искусство | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0769 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.