Модераторы: Jey_k

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Постоянная подзарядка ноутбука, хорошо ли это? 
:(
    Опции темы
zluka
Дата 14.3.2007, 20:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 278
Регистрация: 27.7.2006

Репутация: нет
Всего: 2



    У меня Samsung R40. И вот хотел спросить. Я часто подзаряжаю свой ноут, т.к постоянно хожу с ним. А если найдется возможность подзарядить - то включаю блок питания. И это не зависимо, сколько осталось процентов до выключения (60%,20%,90%). Все равно подзаряжаю. Так вот, хорошо ли это? В плане на долго ли мне лет хватит батареи? А то вот мой друг мне доказывает, что если часто подзаряжать - то батарее скоро "каюк"... smile 


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
Snowy
Дата 14.3.2007, 20:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: 5
Всего: 484



Цитата

Очень часто обладатели ноутбуков (это касается и обладателей мобильных телефонов) сталкиваются с такой проблемой – батарея постепенно перестает держать зарядку, т.е., будучи даже полностью заряженной, быстро теряет заряд и ноутбук отключается. Бывает так, что ноутбук не может работать без электрической сети и 3-х минут. Причин такого рода проблем несколько. Одна из них низкое качество самих батарей. Такого рода батареи, как правило, «проявляют» себя уже на первых порах использования ноутбука и часто ее можно заменить у продавцов. Если же батарея начинает «пошаливать» через 5-6 месяцев использования, то, скорее всего, здесь идет речь о неправильной ее эксплуатации. Все дело в том, что пользователи часто оставляют свои ноутбуки подключенными к адаптерам сетевого питания, даже если зарядка батареи достигла 100%. Этого делать категорически нельзя! Если ваша батарея будет постоянно заряжаться, то в ней происходят необратимые электрохимические процессы, которые в конечном итоге влияют на ее емкость и срок службы. Важно следить за тем, чтобы ноутбук не был подключен к сети, после полной зарядки батареи. Это простое правило, позволит вам использовать весь ресурс батареи вашего ноутбука. Восстановить работоспособность испорченной таким образом батареи практически невозможно (только если ее разобрать и заменить внутренние детали). Поэтому держите адаптер подключенным к ноутбуку только на время, достаточное для зарядки аккумуляторов батареи. Пренебрежение данным правило приводит к тому, что испорченную батарею надо заменять, а это требует средств (от 70 и выше долларов) и времени. Также следует учитывать и тот факт, что батарей такой модели, как Ваша, может не оказаться на рынке, но из этого не следует, что нужно покупать батареи на запас. Батарея начинает стареть сразу же, как была изготовлена и поэтому хранить ее на случай выхода из строя основной батареи не имеет смысла. Еще одна причина порчи аккумуляторов батареи – это частая полная разрядка. Производители рекомендуют проводить полную разрядку аккумуляторной батареи не чаще одного раза в 1-2 месяца. Также старайтесь избегать частичной зарядки батареи. Каждая батарея имеет расчетное число циклов зарядки-разрядки, поэтому желательно их максимально использовать.   

Я свою уже убил :(
PM MAIL   Вверх
zluka
Дата 14.3.2007, 21:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 278
Регистрация: 27.7.2006

Репутация: нет
Всего: 2



Мдяяя... Не очень меня обрадовала эта статейка. smile  
Все равно спасибо.


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
masterppv
Дата 17.3.2007, 18:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нуднятина
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1516
Регистрация: 28.10.2005
Где: г. Геленджик

Репутация: 1
Всего: 35



Вообсче-то в батарее ноута конструктивно собрана целая схемка, которая предовращает перезаряд батарей, да и эфектом памяти сильно страдали только никель-кадмиевые аккумуляторы, а при полностью разряженной батарее работать - прямая возможность засадить и БП. Мои рекомендации - раз в месяц тренировать аккумулятор.




--------------------
С уважением Павел Панаиотов.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 17.3.2007, 18:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 459



Да на самом деле все сильно зависит от типа аккумулятора. Тренировать тоже хорошее дело. Знаю, что для аккумулятора хороший режим работы, это достаточно быстрая разрядка, но разумеется в разумных пределах, т.е. не каротить их совсем, от этого они тоже испортятся. Сейчас насколько я знаю популярны LiIon ые. Хорошо бы собрать информацию именно по ним.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
SparF
Дата 17.3.2007, 19:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 387
Регистрация: 14.9.2006
Где: Санкт-Петербург/М осква

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(Snowy @  14.3.2007,  20:51 Найти цитируемый пост)
Я свою уже убил :( 

я свою элементарно заморозил. В результате держит как хр#новый упс - минуты 2-3.....


--------------------
Люди, не пользуйтесь пиратским программным обеспечением - переходите на Linux!
PM MAIL ICQ   Вверх
zluka
Дата 17.3.2007, 23:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 278
Регистрация: 27.7.2006

Репутация: нет
Всего: 2



 Так вот я только одного не понял - можно ли включать в ноут блок питания, если батарея заряжена на 100%(и работать так постоянно)?

Цитата(SparF @  17.3.2007,  19:49 Найти цитируемый пост)
я свою элементарно заморозил

SparF,  как это"заморозил"?? В морозильнике что-ли? smile 


Это сообщение отредактировал(а) zluka - 17.3.2007, 23:07


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
SparF
Дата 17.3.2007, 23:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 387
Регистрация: 14.9.2006
Где: Санкт-Петербург/М осква

Репутация: нет
Всего: 18



zluka, он в машине пролежал сутки, на улице было -20


--------------------
Люди, не пользуйтесь пиратским программным обеспечением - переходите на Linux!
PM MAIL ICQ   Вверх
smartov
Дата 18.3.2007, 00:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



Цитата(zluka @  17.3.2007,  22:06 Найти цитируемый пост)
Так вот я только одного не понял - можно ли включать в ноут блок питания, если батарея заряжена на 100%(и работать так постоянно)?


Цитата(Snowy @  14.3.2007,  19:51 Найти цитируемый пост)
дело в том, что пользователи часто оставляют свои ноутбуки подключенными к адаптерам сетевого питания, даже если зарядка батареи достигла 100%. Этого делать категорически нельзя!


PM MAIL   Вверх
Alexandr87
Дата 18.3.2007, 06:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


дыкий псых
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1459
Регистрация: 27.11.2004
Где: Алматы, Казахстан

Репутация: нет
Всего: 39



Постоянно держу включенной. Новая батарея деражала 4 часа, через год час. 

Цитата

zluka, он в машине пролежал сутки, на улице было -20

Кста, читал где-то, что если батарей не пользуешься, то, чтоб она не старела, ее надо держать в холодильнике.

Это сообщение отредактировал(а) Alexandr87 - 18.3.2007, 06:49
PM Jabber   Вверх
SparF
Дата 18.3.2007, 08:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 387
Регистрация: 14.9.2006
Где: Санкт-Петербург/М осква

Репутация: нет
Всего: 18



Цитата(Alexandr87 @  18.3.2007,  06:48 Найти цитируемый пост)
Кста, читал где-то, что если батарей не пользуешься, то, чтоб она не старела, ее надо держать в холодильнике.

я бы сказал, если полежала, значит долго не попользуешься))))


--------------------
Люди, не пользуйтесь пиратским программным обеспечением - переходите на Linux!
PM MAIL ICQ   Вверх
Дрон
Дата 19.3.2007, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java-ненавистник :)
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3179
Регистрация: 29.12.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 92



Snowy, мой Samsung R50 уже полтора года постоянно включен в сеть (аккумулятор установлен).
Более того, он вообще постоянно включен -- не выключаю, а перевожу в ждущий (stand by) режим. Ужос, да? smile

Тесты показывают состояние батареи в 90%.
В реальности от батареи работает не очень долго -- часа два , но он изначально часа три всего держал. 
Не думаю, что она могла бы за это время сохраниться лучше.


--------------------
Да. Именно так.
PM   Вверх
Snowy
Дата 19.3.2007, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: 5
Всего: 484



Дрон, мой асусь тоже постоянно работал от сети. Правда я на ночь его спать отправлял.
Теперь при отключении от сети показывает 24 минуты. Через 20 минут отправляется спать, утверждая, что заряд на исходе. И это в эконом режиме.
Я его не носил, не морозил и т.п. Просто год не отключал от сети.
PM MAIL   Вверх
Дрон
Дата 20.3.2007, 11:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java-ненавистник :)
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3179
Регистрация: 29.12.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 92



Вчера специально проверил. Вечером сидел в интернете (через CDMA модем), активно листал страницы.
Экран на 9/10 яркости, видеокарта в режиме средней производительности.
Два часа проработал спокойно. Показал, что осталось ещё около 40 минут, но дальше я уже сам задолбался в интернет пялится smile

Может там схема какая хитрая по защите аккумулятора?

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 20.3.2007, 11:51


--------------------
Да. Именно так.
PM   Вверх
Wowa
Дата 24.3.2007, 00:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: нет
Всего: 290



Цитата(Дрон @  20.3.2007,  09:47 Найти цитируемый пост)
Может там схема какая хитрая по защите аккумулятора?

думаю, что в некоторых моделях наверняка должна быть защита. Ведь ее совсем не сложно сделать. Просто странно, что об этом никогда не пишется нигде..
PM WWW   Вверх
Laprado
Дата 1.6.2007, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 24.5.2006
Где: Firefox

Репутация: нет
Всего: нет



Вернусь к теме. А можно убрать батарею полностью и питать бук только от сети?
--------------------
PM MAIL   Вверх
Rodman
Дата 1.6.2007, 19:54 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


CIO
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6144
Регистрация: 7.5.2006
Где: Ukraine ⇛ Kyiv ci ty

Репутация: нет
Всего: 122



Подумай... ты можешь из мобилы вытянуть аккумулятор, но подключить зарядку и разговарить?! НЕТ!
PM MAIL WWW Skype GTalk YIM MSN   Вверх
Wowa
Дата 1.6.2007, 20:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: нет
Всего: 290



Цитата(Laprado @  1.6.2007,  17:10 Найти цитируемый пост)
Вернусь к теме. А можно убрать батарею полностью и питать бук только от сети? 

большинство ноутов нормально без акку работают. Но этим действием сохранить акку ты вряд ли сможешь.
PM WWW   Вверх
nitr
Дата 2.6.2007, 00:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2543
Регистрация: 10.2.2006
Где: Россия :)

Репутация: 5
Всего: 84



полностью соглашусь со словами Wowa, чтобы убедится, поищите специфику Li-Ion или Ni-Mh аккумуляторов smile там подробно всё будет описано... не думаю, что стоит тут такие большие статьи цитировать smile


--------------------
PM   Вверх
Laprado
Дата 2.6.2007, 12:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 24.5.2006
Где: Firefox

Репутация: нет
Всего: нет



Rodman, мой ноут прекрасно работает от сети, без батареи. Я лишь хотел узнать на сколько это "правильно" в использовании.

Это сообщение отредактировал(а) Laprado - 2.6.2007, 12:14
--------------------
PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 10.6.2007, 20:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 97



Мне тоже любопытно.


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
nitr
Дата 10.6.2007, 21:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2543
Регистрация: 10.2.2006
Где: Россия :)

Репутация: 5
Всего: 84



http://www.ixbt.com/mobile/review/lipol.shtml полезно smile

Добавлено через 1 минуту и 43 секунды
и любопытно ;)


--------------------
PM   Вверх
nitr
Дата 10.6.2007, 22:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2543
Регистрация: 10.2.2006
Где: Россия :)

Репутация: 5
Всего: 84



Цитата

Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторы: 

Обычно поступают с завода в разряженном состоянии, поэтому перед использованием их необходимо зарядить в медленном зарядном устройстве на протяжении 14-16 часов, затем разрядить и зарядить аналогичным образом еще раз. Еще лучше проделать эту процедуру два-три раза.
Очень важно заряжать аккумуляторы только после их разряда. Заряд не полностью разряженных аккумуляторов приводит к возникновению "эффекта памяти" и сокращает срок жизни аккумуляторов.
Желательно заряжать аккумуляторы при комнатной температуре и использовать зарядные устройства, рекомендованные производителем.
Не оставлять аккумулятор в зарядном устройстве больше положенного времени.

Хранить аккумуляторы необходимо в сухом прохладном месте при температуре немного ниже комнатной. Перед хранением аккумуляторы необходимо зарядить, так как их хранение в разряженном состоянии сокращает срок жизни аккумуляторов.


Li-Ion аккумуляторы: 

Режимы заряда Li-Ion аккумуляторов отличаются от вышеприведенных типов, поэтому заряжать их необходимо в специальных зарядных устройствах, предназначенных для Li-Ion аккумуляторов. Так как эти аккумуляторы не имеют "эффекта памяти", то совершенно безболезненно их можно дозаряжать. Желательно также не допускать длительное нахождение аккумулятора в минусовых температурах.


Факторы, влияющие на количество рабочих циклов "заряда-разряда"

Само понятие "количество рабочих циклов "заряда-разряда" аккумулятора" относительное, так как сильно зависит от различных факторов. Кроме того, значение количества рабочих циклов, например для одного типа аккумулятора, не является универсальным понятием, так как зависит от технологии, различной у каждого из производителей. Например, данные количества рабочих циклов "заряда-разряда" для Ni-Cd, Ni-MH, Li-Ion аккумуляторов:
Ni-Cd - 1500 циклов, если аккумулятор эксплуатируется в соответствии с требованиями производителя. Отсутствие периодического полного разряда приводит к сокращению жизни аккумулятора.
Для Ni-MH, Li-Ion аккумуляторов максимальное число циклов составляет 500, однако оно сильно зависит от глубины разряда аккумулятора при каждом цикле. Глубокий разряд аккумуляторов этих типов ведет к сокращению их жизни.
Обычно производители аккумуляторных батарей дают гарантированное количество рабочих циклов для конкретных аккумуляторов при их эксплуатации в определенных условиях.
Так, например, для пальчиковых элементов Ni-Cd, Ni-MH типа АА одного из крупнейших производителей аккумуляторных батарей - фирмы Varta - дается гарантированное количество циклов "заряд-разряд" (1000).
В действительности так оно и есть, если для аккумуляторов будут строго соблюдаться режимы заряда и разряда (ток, время, глубина разряда), внешняя температура и т.д.


Это вам про холодильник... и другое ;)

Добавлено через 9 минут и 33 секунды
А вот ещё "писча" для размышлений...
Цитата

Переразряд
Как и в случае никелевых аккумуляторов, литиевые также сильно боятся перезаряда и переразряда. Но, поскольку эти батареи используются в интеллектуальных устройствах и комплектуются собственными зарядными устройствами, их электроника не допускает перезаряда – т.о. его можно не бояться. А вот переразряд сложнее контролировать, поэтому он и является самой типичной причиной досрочного выхода аккумулятора из строя. Конечно, в дорогих и сложных устройствах, например, в ноутбуках, отключение происходит до падения напряжения до критического значения. Но прецеденты указывают на то, что это аварийное отключение лучше рассматривать как экстренную меру, до которой, по возможности, лучше не доводить. Это самое главное правило – избегать полной разрядки, поскольку низкое напряжение может отключить цепь аварийной защиты. Бывает, что люди гробят батареи, увлекшись тренировкой. Тренировка, как я уже говорил, вещь хорошая, но для литиевых батарей достаточно 2-3 полных цикла [3]. 

Для литиевых батарей нет эффекта памяти, поэтому их можно заряжать когда угодно, так что после тренировки лучше не разряжать батареи до конца. Рекомендуемый нижний порог – 5-10 %. Критический нижний порог – 3 %.


Добавлено через 12 минут и 27 секунд
http://gizmod.ru/2005/10/06/akkumuljatory_mify_i_legendy/

Это сообщение отредактировал(а) nitr - 10.6.2007, 22:13


--------------------
PM   Вверх
nitr
Дата 10.6.2007, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2543
Регистрация: 10.2.2006
Где: Россия :)

Репутация: 5
Всего: 84



От себя скажу одно - у меня несколько ноутов (купил очень давно, не люблю продавать, поэтому и копиться :( ), ни у одного из них не "сдох" аккумулятор, только у "первого" NiMh начал :( . У других понизилась макс. заряд, т.е. макс. время работы не от сети. Постоянно держу ноуту подключенные (через их БП) к сети, не заметил ухудшений. Так же и с мобильником - SonyEricsson W700i доходит разряд примерно до 20-40% я ставлю на подзарядку на ночь. Вчера был в СЦ (заплатил 150р. за тест) мне протесатировали аккумулятор, сказали - почти новенький, хотя брал я его в ноябре 2006г.

Вот даже не знаю кому и верить smile привык верить iXBT ;)


--------------------
PM   Вверх
duglaspes
Дата 15.9.2007, 22:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 15.9.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Зачем страдать фигней. Можно купить себе несколько батарей. Благо стоят они сейчас дешево
Я меня две батарейки всегда с собой в рюкзаке вместе с ноутом. При том что одна стоит всегда в нем. Три батарейки дают мне возможность работать почти 6 часов полноценно. Ноут у меня dell. 6 часов, коллеги!! Используя gprs я всегда могу поднять упавшие серваки хоть из леса....советую всем. в профессиональном планет затраты на батарейки у меня окупились очень быстро
PM MAIL   Вверх
spv
Дата 15.10.2007, 22:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 14.10.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Совсем сдохшую батарейку можно восстановить. Это раза в 2 дешевле нового аккумулятора.

Моей батарейке 2 года. Комп включен постоянно. В нерабочеие промежутки времени- спящий режим. Зачастую цикл выглядит след.образом- работа, спящий режим- кто-нибуть вынул вилку из розетки, просадка на 40-60%, включение, работа при подзарядке. Часто работаю при смене температур. За два года акк. лишился 35-40 процентов емкости. ИМХО, при таком режиме это вполне нормально. 

Насколько знаю, если батарейка полная и присутствует питание от сети, ноут питается от сети, а не от батарейки.

Еще губит аккумулятор сильная нагрузка при холоде, например. Так что тут все зависит от того, кто где работает.

Мысль о нескольких аккумуляторах мне тоже импонировала, однако я склоняюсь к покупке внешнего аккумулятора- пусть валяется в рюкзаке (я в разьездах кладурюкзакна колени, а ноут ставлю сверху)- ПМСМ, наилучше есоотношение емкости и цены.

Вот,можно почитать у тех, кто занимается восстановлением акк-ов:

http://www.kroger.ru/%DD%EA%F1%EF%EB%F3%E0...20Li-Ion%20.php



Это сообщение отредактировал(а) spv - 15.10.2007, 22:12
PM MAIL   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Ноутбуки | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1503 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.