Меня интересует такой вопрос: какой вид каратэ или ещё какой-то вид единоборств делает акцент на скорости. Реакция, быстрота движения.
?

Я всегда подозревал, что все.  

Техника опережающего кулака, под авторством Брюса Ли. Центральный замысел - ударить в момент атаки соперника, и ударить первым, как бы опередить его, когда он уже собрался ударить тебя. Естественно, это требует невероятной реакции и скорости. Бытует мнение, что эффективно пользоваться такой техникой мог только сам Брюс Ли...

Нет, слишком медленно. Например: соверменные олимпийские спортсмены бегут 20 - 30 минут со скоростью км/ч - максимум. Раньше, например, в Японии - бегали порядка 100 км/ч и понескольку часов. Достигалось это огромными тренировками. Например: вокруг ног обвязывали груз в несколько килограмм и человек с ним буквально жил: тренировался, спал и всё время пытался делать всё максимально быстро. Таким образом, когда он снимал эти грузы, результат был в два - три раза лучше, чем человек делал с ними. При этом были ещё своеобразные тренировки бега: привязывали длинную шёлковую ленту к спине и заставляли бегать так, чтобы лента не касалась земли.


Вот это уже интереснее... А конкретной школы или стиля, идущие эти путём, нет?

Rickert, 
Понимаю, что задаю глупый вопрос, на который заранее знаю ответ, но интересно было бы знать мнение человека, непосредственно изучающего, как я понял, восточные единоборства.
Как думаешь, что эффективнее -- китайское кунг-фу или японское айкидо или джиу-джитсу? Лично я думаю, что если в поединке встретятся два мастера разных школ, то выиграет тот, кто лучше владеет своим искусством ведения боя. Каково твоё мнение?

Добавлено @ 02:53 

Его школа называлась Джит Кун До -- Путь Бытрого Кулака, если не ошибаюсь.

Есть У-ШУ Саньда. Тоже не опережение противника, ну и плюс всякие медитации... Я до медитаций не дозанимался. Когда боевые навыки появились- ушел, ибо цены задрали.

Вообщем-то Кунг - фу и айкидо, по своей философии и действиям, основывающимся на ней -одинаковы: не встречай свои проблемы лоб в лоб, а держись на расстоянии, в лёгком соприкосновении с ними, чтобы мочь направить их движение в нужное тебе русло. Хотя, если бы встретились два мастера этих единоборств, то я думаю, что победил бы кунг - фу'ист, потому что скорсть удара велика. Смысл-то какой в кунг - фу? Среагировать раньше чем человек успеет довести атаку до конца и нанести удар.

Я начал изучение его книги, которая является "записками" Брюс Ли об .той технике, но на самом деле там я не нашёл ответа на вопрос: как себя тренировать в быстроте. Идут лишь общие выклодки о тренировки тела и её важности.

Спасибо, сейчас поищем что-нибудь на тему "У-ШУ Саньда".

дело в том, что в бою побеждает не "самый шустрый", или "самый сильный", или "самый тяжелый", а наиболее правильно мобилизирующийся к бою человек ( и в спортивном, и в реальном ).

поэтому непонятно зачем выискивать вид единоборства, делающий упор на скорость.
Спортивное тэквондо (олимпийское, WTF) делает многочисленные тренировки на скорость, и скорость реагирования. Можно сказать, это беспрецедентная подготовка, которую не делают _стандартно_ другие спортивные виды единоборств.

Но повторяю, телосложение, характер и личное предпочтение определят на какой составляющей лучше строить бой, и смотря с кем.

думаю выбор единоборства стоит делать не по этим критериям, а по уровню преподавателей там, где проживаешь.

В Джиу-Джитсу - очень эффективная система, напоминающая СамБО, в которой развивают как работу в удар, так и в "партере", и вообще на удушения/удержания и т.д.

Насчет китайских единоборств, к сожалению не могу свидетельствовать... ни разу не проводил схваток с "кунгфу", "ушу" и т.д., хотя очень интересно выглядят тренировки... видел.

Настольный теннис 

Это очередной миф из разряда "раньше всё было зеленее, краше, духовнее, и быстрее" а сейчас все зажирели и поддались ужасным идолам Запада?   

chipset, можно и так сказать. В физическом плане человек деградирует.

1. а когда это было "раньше" ?
2. 20 км/ч - это тоже "порядка 100 км/ч" 



на индивидуальном уровне.... ДА. развивается до максимума, и начинает деградировать.
а посмотри на рекорды чемпионатов мира по бегу, плаванию и т.д. в 20-х, 40-х, 60-х, 80-х  и 2000-х 
и сравни...    лишь бы в депресняк всех ввести.

Поддерживаю. И ещё бадминтон.

С настольным теннисом я согласен, если честно. Штука жёстко тренирует скорость реакции.
А с такой скоростью вроде передвигаться могли ниндзя. Естественно я это всё с источников только знаю и не могу ручаться за достоверность.

А какие результаты сравнения? 

bilbobagginz, 

По-моему, джиу-джитсу считается самым жестоким, по отношению к сопернику, единоборством.
САМБО -- это всего лишь набор приемов. 



Думаю, если ты, или любой другой "спортсмен-единоборец" встретится в поединке с Настоящим Мастером ( люди, которые не живут мирской жизнью, а живут в монастырях и отшельничают в горах, с малых ногтей изучая кунг-фу, или, например, тайцзы), то шансов у вас, ребята, будет минус бесконечность.


Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 13.4.2007, 17:18

извиняюсь, но вы не осведомлены о том, что такое СамБО. Есть 2 направления - "спортивное", и "боевое", и то и это - не просто "набор приемов", а система подготовки к конфронтации, включающая физ-подготовку, "приемы", и псих. подготовку ТОЖЕ.
т.е. это фактически, "боевое искусство".
Джиу-джитсу... это тоже _комбинированное_ боевое искусство, которое было основой рукопашки самураев. В боевых искусствах нет "жестоких" и "мягких", потому что цель боевого искусства, между самосовершенствованием духа и тела, это и защита/атака, вкл. отнимание жизни и/или здоровья. Также нет "хороших" и "плохих", есть "более эффективные" в опр. ситуациях, и "менее эффективные".
Эффективность проверяется в схватках с противниками других школ/систем, и в реальных условиях.

и ... какого хрена мне понадобится "встретиться в поединке" с "Настоящим Мастером" ? 
или это аргумент из серии "а мой папа сильнее всех"  ? 
[ОФФТОП]я сейчас вообще не в форме, надо сначала в форму войти.[/ОФФТОП]

Мы тут беседу вели не о том, насколько я или другой "спортсмен-единоборец"(которым я уже не являюсь) круче китайца (который живет в горах, не работает, не имеет семьи, а только сидит и самосовершенствуется);  а какое единоборство дает ударение на скорость. 
Не "кто круче"... и поэтому, извиняюсь, такие реплики в этой беседе, НЕ К МЕСТУ.

Если же вы так много знаете о системах тренировки китайских единоборств, лучше расскажите какие из них дают ударения на скорость, и каким образом это достигается, у меня этой информации нет, поэтому я и написал, то что написал.

например в тэквондо: 

• работают в пол-конечности, т.е. отрабатывают техники не выпрямляя колено, это упражнение на укрепление опорной ноги, для увеличения скорости. 
• отрабатывают техники в постоянный промежуток времени, увеличивая количество повторений, 
• работают на скорость сохранения дистанции.
• работают с добавкой веса к запястьям/голеням

и вообще, в WTF (напр., Му Дук Кван/Чунг Дук Кван) тэквондо почти не используются защиты "блокировки", поэтому нужно опережать или уходить от траектории удара оппонента, что увеличивает реакцию, и заставляет правильно угадывать что он пытается замутить.

ладно... слов имхо хватит.

удачи всем.

bilbobagginz, 

Я знаю, что существует 2 направления. Создатель САМБО, в сущности, сделал солянку, отобрав из разных единоборств лучшие, по его мнению, приемы. Такого рода венигрет, ничего общего с настоящим единоборством, которое шлифовалось веками, не имеет.
Насколько я слышал, джиу-джитсу изучают многие спецслужбы мира. И, по-моему, многие направления этого вида диноборств для большинства закрыты, в виду особой жестокости к опоненту.



Действительно, смысла не имеет.   


Я понятия не имею о восточных единоборствах. Думаю, как и большинство людей в этой стране. Такого рода знания передавались веками изустно -- от учителя к ученику.
По поводу скорости. Не думаю, что разумно ставить только на скорость -- сила (взрывная), выносливость, теника, как я думаю, не менее важны.


Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 13.4.2007, 18:38

Это очевидно, что Вы понятия не имеете, но непонятно другое: почему Вы участвуете в этой дискуссии, без понятия о восточных единоборствах. Просто на огонек зашел, подлить уксуса в спокойную беседу ?
Спасибо за признание, к последующим Вашим высказываниям в этой теме буду относиться соответственно, т.е. никак.

bilbobagginz, Позвольте узнать, а в какой степени ВЫ знакомы с восточными единоборствами?
Что, где и сколько изучали?

Не соглашусь с тобой. В книге Брюса Ли "Путь быстрого кулака" как раз гворится о двух направлениях кунг Фу: жёсткое и мягкое. Цитирую прямо из книги:


Скорость - это первое. Если ты не сумеешь увернуться элементарно от ударов - ты труп. И никакая супер физ. сила тебе не поможет против потери сознания от удара, например по сонной артерии.

Господа, bilbobagginz и cleverbird, ну что вы как дети 
Кто-то что-то слышал о тренировках единобосртвв, кто-то чем-то занимался. Вот и рассказывайте, но только фактами подкрепляйте. А то ведь "пузомерки" получаются.
Всем спасибо за ответы!

http://en.wikipedia.org/wiki/World_record_...or_the_mile_run

Мне кажется что околонаучный бред который несут люди незнакомые с восточными искусствами, не имеющие никаких практических доказательств, и не приводящие никаких источников следует сравнивать разве что с торсионными полями.
Повторяю, все басни про ниндзь и самураев летающих в небе это скорее всего просто желание плюнуть текущему миру в лицо. Протипоставить себя так сказать. Мол, вот как все деградировали, какие все тупые, жирные и медленные. А факты показывают совсем другое.

Rickert, если вы заметили, я как раз от пузомерения довольно старательно пытался отойти.
вы спросили, вопрос:
"Вид единоборств где, упор сделан на развитие скорости"

на это я вам дал ответ, но я не Мастер, и не видел всех школ и направлений досконально. 
если вас интересует больше деталей о ТКД, стучите по ПМ, могу рассказать о комплексах упражнений, которые делали для увеличения скорости.

всем мир.

bilbobagginz, а я вас не осуждаю. Всё правилно: я как раз и хотел услышать ваши мнения.
Всем спасибо!
chipset, спасибо за статистику.

chipset, 

Я думаю, что в фильмах про в.е. не показано и десятой доли того, на что способен человеческий организм (кто-нибудь помнит Хон Гиль Дона?).
А по поводу фактов и дегродации... средняя продолжительность жизни мужчины в нашей стране -- 54 года.
То, что мы пьём; то, что едим, чем дышем -- мы действительно деградируем.

Занимался каратэ около 6 лет - потом из-за травм был внужден уйти.

Так вот скорость важна ВО ВСЕХ единоборствах. Но ставку надо делать на гармоничное развитие всех аспектов - и техники, и скорости, и физической мощи. Потому как постоянно бегать от кулаков без блоков - не получится. И прошибать блоки тоже надо. И наносить просто удары надо эффективно - мало просто заехать в лоб - надо это сделать с силой и так, чтобы самому себе не разорвать связки и т.д.

Все эти удары "ладошками" - фигня. Надо один раз попасть - и это решает исход боя (я имею в виду реальную ситуацию).

По поводу всяких якобы офигительной выносливости - реальность на сегодня недалека от того, что было раньше. Может даже лучше.

Ломание камней, протыкание стен - это не дается бесплатно - был у нас такой мужик - пробивал стенки. Но руки у него уже были в ужасающем состоянии - болели постоянно. Вообщем нафиг такое надо - должно быть гармночиное развитие тела и духа. Лучше та же йога+гимнастика.
А морду набить - для одного-двух достаточно просто раза два-три в неделю заниматься не истязая себя. А больше - проще с пистолетом ходить.

cleverbird, давай определимся с несколькими фактами.

1) Я ничего не знаю про древние восточные единоборства.
2) Ты ничего не знаешь о древних восточных единоборствах.
3) Мы спорим о них, пользуясь ссылками на видеофильмы (Хон Гиль Дон). 

Не кажется ли тебе это немного странным?   

chipset, 

Давай.
1) Ты, как и все люди мира западного знают о восточных единоборствах ровно столько, сколько этого нужно людям с востока, долгое время тщательно хранящих свои знания от чужаков.
2) Я ничего не знаю о восточных единоборствах. Если и имеются какие-либо знания, то они очень поверхностные, почерпнутые из книг и интернета. Я этого не скрываю.
3) Это была шутка. В следущий раз буду ориентироваться на тех, кто в танке, проставляя где нужно