Если после изучения С просмотреть С++ и сразу взяться заяву - это оправдано? И какой должен быть уровень "просмотрения"?

Это сообщение отредактировал(а) main - 21.3.2007, 21:45

А какая связь? После С можно садиться и за Java и за С++(можно вообще все вместе), просто определись, что тебе интереснее и занимайся.

Связей хорошо не знаю поэтому и возник вопрос. По поводу явы - сухая статистика, в разделе "работа" она раз в пять чаще встречаеться чем С++..

Ну так и учи сразу Java, если чисто деловой интерес.   
В принципе программист должен уметь оперативно переучиваться под рыночные потребности. Все же советую учесть личные предпочтения, очень тяжело кодить на языке который не нравиться тебе лично.
Возьми пару книг по Java и пару книг по С++, просмотри их и выбирай то, что на душу ляжет. Если станешь хорошим специалистом в любом из этих языков - без работы не останешься.
Это мое личное ИМХО, может кто-то посоветует что-либо другое.

[QUOTE=Retro,21.3.2007,  22:29]
да.. сегодня ты пишешь на с++, завтра у тебя появиться проект, к-рый нужно реализовать на Java, а послезавтра и php ) 
вот так и учимся потихоньку) 

Это сообщение отредактировал(а) mikla - 22.3.2007, 01:03

Я с Си через Си++ на Яву переучивался..

Было прикольно. После Явы только начал Си++ по-настоящему понимать.

На твоём месте взял бы сперва именно Яву. а Си++ сам придёт, если на Си можешь.

  Ничо себе... 
 Я лично после Си сразу на С++ стал писать, потом уже полностью его изучив - заинтересовался Явой, а потом она мне надоела )))

Но на самом деле последовательность изчения совершенно не важна, насколько я убедился на этом форуме - люди учат в каких попало последоавтельностях и тем не менее отлично все знают.

 +1

А так, если, main, ты с C не знаком, то и не учи его. Учи сразу C++ или Java.

ИМХО, порядок изучения языков семейства С* я бы предложил такой:
С++ => Java/C# => [C]
после С++ C# и Java идут легко и не напряжно
Си сегодня специфичен по применению, потому, если не занимаешься *N?X  или системным программированием, он необязателен

Вот так и становимся потихоньку ламерами и пишем проекты толком не зная ни С++, ни Java, ни php.
Мой личный опыт посказывает, что в 80 случаев человек, указавший , что профессионально владеет тремя и более языками не проходит у меня собеседование на Senior Developer C++ , даже если вопросы ограничиваются рамками книги Страструпа первого издания.   

а если укажет, что просто владеет тремя и более языками?

Я вотъ С почти закончил изучать..  Я например тоже такого мнения что нужно знать один или два языка но хорошо... а то потом все смешаеться и толком не будешь знать ни одного.

Это сообщение отредактировал(а) main - 22.3.2007, 13:14

не стОит бросаться такими громкими заявлениями. а то тебя забросают   

Каюсь, каюсь  Ну я закончил читать книгу Праты на 900 стр. по Си причем досконально ее разобрал. Разобрался во всех вопросах.. Ну базу получил точно. 

 ИМХО сейчас намного важнее владение технологиями (.NET, ASP(тут и asp и php и aspx и тп), DirecX и т.д.).
Язык - это лишь синтаксические конструкции. Не думаю, что можно долго его изучать. 

Язык это не только синтаксические конструкции. Есть еще семантика и идиомы, иначе получаются программы а-ля: могу писать программы на (Паскаль, С, Фортран, Java C# и т.д.) на любом языке   

Sartorius, есть технологии(Java, ASP.NET), которые специфичны для некоторых языков, т.е. с этими техзнологиями не сможешь работать на других языках.

Ну-ну. Язык включает (!= определяет) методики проектирования и разработки, разлчные идеологии я бы даже сказал. Они пересекаются местами между языками, но всё же. А технологии, напротив, - чисто технический вопрос. Умеем доки читать - и всё. Учиться больше не надо. Надо девелопить. 

технологии тоже - определяют некоторое подобие идеологии. взять вот ODBC. из-за своей универсальности при работе через него поддерживаются далеко не все конструкции, доступные при native-доступе. чем не ограничение идеологией? или вот технология называемая "клиент-сервер". что, не определяет характер разрабатываемой системы? 

Согласен. В какой-то мере ты прав. Но скорей не технология (впрочем и не язык), а подход в этой технологии. Если подохд известен, то конкретное АПИ учится да ужаса тривиально.

Добавлено через 1 минуту и 8 секунд
Впрочем как и сконкретный синтаксис языка. Просто с языками программирования больше разнообразия (идейного), чем с технологиями. ИМХО.

даже уточним так: "основной подход в технологии". потому как можно и в С++ реализовать прототипированное ООП, так и в JavaScript сделать подобие классов. в Delphi можно сделать работу с предикатами и автоматизированным переборов вариантов. только никто это делать не будет  

Любой хороший специалист знает отлично 1,2 языка, и может запросто выучить другие языки и технологии.
Я, например, инногда программирую не на своём сильном языке, потому, что на другом языке/технологии можно сделать данную задачу легче и более структурней.

Да ладно, Вам.  Есть определенная специфика.  Например, прекрасное знание  Java самго по себе  - это почти ничто. При таком знании можно претендовать на должность Java Junior Developer. При таком же уровне знаний С++ я со спокойной совестью могу  рекомендовать  кандидата на Senior Developer С++. 

После С надо учить Asm

C++ это C=C+1

 Эх, чего то давно я объяв не видел. "Требуется программист со знанием асма" .... 

Перфо-карты рулят.  

Это сообщение отредактировал(а) JAnty - 27.3.2007, 18:10

частично он прав, асм нужен для более глубокого понимания процессов, происходящих в ЭВМ

Несогласен. 

В названии языка авторы имели ввиду именно этот смысл
Точнее C < С++ < D ( наверно так  )

Это сообщение отредактировал(а) apook - 28.3.2007, 17:53

Да не в коем случае! Названия языка - вообще отдельный вопрос, а вот D на мой взгляд вообще нудачный проект.

+1.

Кроме того, может оказаться даже так, что и 

(++С) != (С=С+1) 

  

Но когда создавался C++ D не было ( а чють так не назвали )
Но действительно другая тема

Любой язык определяет возможности для решения задачи и не более. Любой язык высокого уровня + языки 3-го поколения - это просто. Нужно просто научится работать конструкциями языка над задачами конкретного приложения(не в смысле софтвера, а в смысле области приминения). Ассемблер - ещё проще(если говорить о некоторой общей платформе, допустим x86, не вдаваясь в специфичные расширения). Технологии долбятся доками. Программирование же как искусство эффективного решения задач не может оцениваться параметрами "сложно", "просто".
Программирование - это творчество. К примеру, музыкант, имеющий познания в нотной науке(+слух ессно) и опыте игры на каком-либо инструменте, как мне кажется, сможет сыграть на любом другом после некоторого опыта знакомства. В нашем случае, ноты - это конструкции алгоритмические, теоритические, незыблемые и независимые. Слух - талант, умение. Инструмент - язык; клавишы - конструкции языка, с помощью которых мы добиваемся наших нот. Технологии - это второй инструмент. Получается уже дуэт, и ансамбль 
Не понимаю, зачем поднимать вопросы о том, с какого языка куда лучше переходить  Единственно серьезный и между тем имеющий очевидный ответ вопрос: "После QBasic учить ...?"
:::естественно, трудно работать в ансамбле технологий и нового языка, если до этого играл только солирующие композиции 

Добавлено через 11 минут и 59 секунд
Ы. Аналогия. "Папа" Бетховен и "Папа" Кнут. 

 Всмысле D? Имеется введу тот язык, на сайте которого была расположена лживая таблица сравнения с другими языками(C C++ C# Java), которую потом убрали?

имеется ввиду A B C D E F .....

Я понял авторов С++. Они дали название с перспективой.
По законам С. Дапустим С=1; а С++ это С=1, а уж потом С=2;
значит следующий язык будет ++С.

JAnty, C+=2

C+=2 , не это уже после ++С, но это 4 символа, тратится 1 байт, да и в книжках лишние чирнилы переводить. прще так, в новом учебнику будет заголовок:
////////////////////////
Справосник по:
++С*

-------
С=2
////////////////////////
Или просто С4, С5, С6... Это звучит,
-Я пишу на С4!  

Это сообщение отредактировал(а) JAnty - 29.3.2007, 11:42

СС+
Зато читается отлично ;)

Сиси , ударение на первое И, неа, не звучит.  

А вот, МС решили решётку присобачить. Как вариант - C$. Коммерческая версия. C@ - ия для веб (ну какие-то ассоциации есть...). Можно ещё попридумывать.

ЗЫ ИМХО - тему во флейм.

C->C()
~C

Тока незнаю как это читать.   

Это сообщение отредактировал(а) JAnty - 29.3.2007, 15:17