Итак, после ознакомления с несколькими дистрибутивами (Mandriva, Fedora, Ubuntu) решился на установку Gentoo. На это есть три причины:

1. Более тесное знакомство с Linux
2. Высокая скорость работы данного дистрибутива
3. Наличие минимального установочного диска и, самое главное, зеркала у моего провайдера (бесплатный доступ со скоростью 850 кб/с)

Что мы имеем?
+ AMD Atlon 64 3000+, 1024 MB (400 MHz), 80 GB (SATA), NVIDIA GeForce 6600 (256 MB)
+ Файлы: install-amd64-minimal-2007.0 (54.5 MB), stage3-amd64-hardened-2007.0.tar.bz2 (93.8 MB)
+ Дорогой внешний трафик (1.5 руб / 1 MB), возможность его использования практически исключена (более 10 MB)
+ Локальное зеркало (ftp://gentoo.mediazona.ru/distfiles, бесплатный доступ, скорость 850 KB/s)

Итак, после прочтения главы "Установка" в Gentoo HandBook возник ряд вопросов:

1. В HandBook рекомендуют выкачивать файл stage3 с зеркала, у меня данной возможности нет (дорогой траффик), но сам файл есть (выкачан с FTP провайдера). Как мне его использовать? При записи минимального CD не финализировать образ, потом дописать этот файл, или же записать файл на отдельный CD/DVD/FLASH, или же попробовать скачать с FTP провайдера при установке?
2. В процессе установки нужно скачать файл структуры Portage с зеркала. Такого файла ни у меня, ни на FTP провайдера нет. Собственно, сколько примерно будет весить этот файл или можно как-нибудь обойти его скачивание?
3. Сколько требуется времени для установки Gentoo с Gnome, Firefox, Tunderbird и т.д. - то есть для получения готовой рабочей среды. Как можно сократить время? При переустановке каждый раз придется тратить столько времени или возможно как-нибудь сократить сроки?
4. Как устанавливать из бинарников (для сокращения времени установки), должны ли они присутствовать на зеркале?
5. Что прописать в MAKEOPTS для моей конфигурации?
6. Когда начинать установка среды Gnome? То есть когда прописывать emerge gnome, сразу после выполнения инструкций в главе "Установка" HandBook, тобишь после настройки загрузчика? Что еще нужно для получения графического интерфейса?
7. Что прописать в USE в make.conf (для gnome)?
8. Что прописать в /etc/locale.gen, точнее какие кодировки для en_US и ru_RU?

Пока что все )) Заранее, спасибо 

Сейчас сравнил контрольный суммы md5, они соответствуют файлам:

install-amd64-minimal-2007.0.iso
stage3-amd64-hardened-2007.0.tar.bz2

Соответственно, уже можно быть хотя бы уверенным, что у меня точные копии оригинальных файлов, а не битые недокачанные файлы или редактированные ))

Но тут еще созрел один вопрос - в чем различие данных файлов:
stage3-amd64-2007.0.tar.bz2
stage3-amd64-hardened-2007.0.tar.bz2

У меня есть только второй, но он меньше чем первый по размеру. Настораживает.

Это сообщение отредактировал(а) CyClon - 27.5.2007, 17:04

Это тебе не надо, если ты конечно не собираешься делать сервер с повышенной безопасностью.
Качай stage3-amd64-2007.0.tar.bz2 (это кстати 64 бита если что...)

Как написано в хэндбуке, т.е. можно , но в принципе он просто должен где-то быть, чтобы ты смог распаковать его с livecd.


Файл этот нужен, весит около 35 метров, на зеркалах находится обычно в папке snapshots/ (вот тут посмотри список)
Обойти можно ИМХО только скачав не install-amd64-minimal-2007.0.iso а livecd-amd64-installer-2007.0.iso, потому что на livecd он уже есть


С твоим процессором - дня 2 на компиляцию


Если переустанавливать с нуля и не накомпилировать бинарных пакетов - да.
В принципе нормально поставленый gentoo переустанавливать вообще никогда больше не надо.

И всё


Пропиши в make.conf 

И установи ccache, он кэширует файлы при компиляции, повторная компиляция будет быстрее, если есть несколько компьютеров, можно использовать распределённую компиляцию (distcc), кури маны, хандбук и доки по ним.
parallel-fetch и collision-protect тоже полезно, читай man make.conf
Используй бинарные пакеты если есть, по крайней мере mozilla-thunderbird-bin, mozilla-firefox-bin и openoffice-bin точно есть (очень не советую компилировать openoffice, мне через 6 часов надоело  )


Или emerge <название пакета>-bin, или читай в man emerge про --getbinpkg (если на зеркале есть бинарные пакеты)



Или ты про ?


Когда загрузишься с жесткого диска и сделаешь emerge --uDN world, т.е. установишь базовые пакеты


Установить nvidia-drivers и отконфигурировать Х


То что тебе надо, как минимум gnome, читай /usr/portage/profile/use.*
По моему опыту количество флагов растёт со временем, при установке новой программы смотри какие у нее флаги, что они делают и добавляй/убирай что надо



И поставь везде unicode, читай http://www.gentoo.org/doc/en/utf-8.xml
Не забудь про  в make.conf

ЗЫОбязательно установи gentoolkit, portage-utils и eix - они must have 

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 27.5.2007, 17:53

nickless, огромное спасибо, реально помог ))

Кстати, по твоим ответам я так понял, ты думаешь что я ставлю на x86 архитектуру. Но я ставлю x64, так как процессор у меня 64-битный, есть образ диска install-amd64-minimal-2007.0 и есть stage3-amd64-hardened-2007.0.tar.bz2. Для x86 есть только образ диска, но stage3 нет (только stage1), поэтому установить его не смогу даже при желании (трафик дорогой - с внешки качать не могу).

Вообще, вот все что у меня есть, из этого нужно склепать Gentoo:



Как видите, самый подходящий вариант - ставить amd64.



Ну, не критично же? Ставить этот stage3 можно? Другого не имеется на данный момент. Кстати, один человек по ICQ объяснил что hardened - это стейджы с новыми версиями компонентов, или коротко говоря бета-версиями. Что-то типа того.



Тогда такой вопрос. Если я запущусь с установочного CD -> извлеку его -> вставлю диск с stage3 -> скопирую stage3 (вместо скачивания) -> вставлю обратно live CD - такой вариант прокатит? Если да, то замечательно 



Есть LiveCD (см. выше), но он под x86 платформу + нет под него stage3. Видимо придется качать.



Понял. Тогда что компилировать первым, что последним (точнее как делают это все).



emerge ccache? Прописывать сразу после удачной установки системы?



Да, я именно про это. Просто в некоторых манах пишут, что нужно ставить кол-во процессоров + 1, в других кол-во процессоров * 2 + 1.



Почему не march=k8? В хенд буке написано так.



Вот из этого уже вытекает очередность:
1. Установка ccache
2. Установка базовых пакетов
3. Установка Gnome
4. Установка Firefox, Thunderbird и т.д.

Правильно? Или что-то пропустил?



Судя по всему, драйвера ставить последними? Или наоборот, первыми? (Сделал вывод последними, потому что многие дистрибутивы нормально работают без них)



Оказалось все проще, раньше думал что тут по-более гломальных флагов. Получается USE="-kde -qt gnome gtk alsa dvd cdr".



Точнее





Даже не знаю, что это такое, но обязательно разберусь ;) После установки.

Еще пару страниц таких дискуссий и можно писать на основании этого топика новый HandBook по генту :

Не критично, но hardened gentoo не задуман для использования на десктопе, т.е. могут быть проблемы с использованием многих программ.

Нет, hardened это общее название проектов типа SELinux направленных на улучшение безопасности и стабильности


Вот этого достаточно, там есть и portage, и stage3, и даже графический инсталлятор (который хреново работает и вообще сделан для того, чтобы gentoo устанавливался быстрее, а не проще)


Скорее всего нет, но с livecd и не надо


Сразу, как будешь писать make.conf, сразу всё и напиши, если много изменишь, много чего перекомпилировать прийдётся.


Это синоним


После базовых пакетов, но до Х и гномов


В gentoo принципиально работает только то что ты сам установил ;) Если не поставить никаких дров и не настроить Х (за тебя это никто делать не будет), ничего работать не будет.


Ага, у меня раньше тоже столько было, а сейчас  

+ для некоторых пакетов отдельно
Но! Для начала много флагов - плохо, если еще ничего не установлено, то при попытке установить всё сразу получаются циркулярные зависимости, приходится устанавливать по частям.  


Нет именно

см. man locale.gen


Не, лучше старый дополнить  

Твой вердикт? Ставить Gentoo с LiveCD, но не из под GUI, а из под консоли? То что у меня процессор AMD64, а диск для архитектуры i686 - я здесь не много потеряю?

ЗЫ: Получается телефонный шнур из модема можно вытыкнуть при установке с LiveCD? 

Нет, всё равно что-нибудь с зеракала может да понадобиться. Просто пропиши локальное зеркало.

Ты скомпилируешь всё с -march=k8   
А от того что это 32 а не 64 бита медленее работать не будет (скорее даже быстрее), тем более что пока еще не все программы нормально работают под 64 бита, там еще куча 32битных либ стоит, чтобы вещи вроде macromedia flash работали итд.
Если есть возможность скачать livecd под amd64 - можно и её попробовать, но ставить hardened только изза 64 бит имхо бессмысленно.

Открыл LiveCD i686, посмотрел. Тут есть portage-2007.0.tar.bz2, но нет stage3 файла. Где его брать? Отдельно под x86 у меня только stage1 есть.

хочется отмететь,  что portage arch independent

Он там уже распакован, но вместе с ним еще ненужные вещи типа инсталлера, гнома итд. Если пользоваться графическим инсталлятором, он сам скопирует что надо, если хочешь именно stage3, прийдётся или скачать или самому скопировать что надо с livecd (сделать список файлов в stage, на livecd и диффнуть их, правда пути могут слегка отличаться).
Можно еще скопировать и ненужные вещи тоже, а потом после установки написать скриптик чтобы удалить лишнее (лишние файлы не будут принадлежать никакому пакету).

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 28.5.2007, 16:14

Не хочется долбаться с этим LiveCD, мне обещали слить нормальный (not hardened) stage3 файл, правда не знаю под какую платформу (Мне, в принципе, без разницы, ставить x86 или x64). На счет файла portage-latest.tar.bz2 - сказали что он есть на зеркале, но не в открытом виде, т.е. сказали чтобы его получить, нужно настроиться на работу с зеркалом и сделать emerge --sync. Как прокомментируете это? В HandBook процесс разархивации portage-latest идет перед настройкой make.conf. Вообще как мне тогда поступить?

Относительно зеркала, есть две полезных ссылки:
rsync://gentoo.mediazona.ru/gentoo-portage
ftp://gentoo.mediazona.ru/distfiles/

Больше зеркало никакими ресурсами не распологает (нет папок releases, shapshot и т.д.).

Это сообщение отредактировал(а) CyClon - 28.5.2007, 17:46

Раз будет нормальный stage3, и там поддерживается rsync, то всё красиво, бери portage-2007.0.tar.bz2 с livecd (тут архитектура не имеет значения), распакуй, настрой себе в make.conf

И сделай emerge --sync, он обновит portage с нужного зеркала.

Ссылки те у меня не работают, похоже внешний доступ там запрещен.

Ок, так и сделаю. Вообще, думал, что можно сразу делать emerge --sync, не распаковывая portage с livecd.



Да, там помоему стоить фильтр на IP провайдеры, чужих не пускает, чтобы за траффик не платить )) Максимум что ты сможешь увидеть, это:
http://mediazona.ru/docs/gentoo.html
http://mediazona.ru/forum/index.php?showtopic=15354

Я думаю можно, но вряд ли ты действительно хочешь качать незапакованными все 200000 файлов     

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 28.5.2007, 21:34

Залили мне тут файлы стадий, вот чем сейчас распологаю:



Созрали вопросы:
1. Чем отличается install-x86-minimal-2007.0.iso от install-x86-minimal-2007.0-r1.iso
2. Чем отличаются stage3-x86-2007.0.tar.bz2 от stage3-i686-2007.0.tar.bz2

1. посмотри на даты
2.  x86 - генерное для всех х86 проциков. i686 - опимизированное под пень 6.

1. То есть, r1 (тот что у меня есть) - это уже с какими-то фиксами / обновлениями, т.е. лучше чем первый?
2. Тогда так задам вопрос: что мне выбрать для AMD 64 Atlon 3000+? 939 Socket.

Бери i686, это для процессоров начиная примерно с AMD K6-3, Athlon итд, а вообще это неважно, всё равно же компилировать будешь

Фуххх... В общем, взял три файла - install-x86-minimal-2007.0-r1.iso, stage3-i686-2007.0.tar.bz2 и portage-2007.0.tar.bz и двинулся ставить Gentoo 2007.0. 

Короче у меня много чего не так, как в HandBook (Разметка диска, оборудование и т.д.), но я все-таки установил этот Gentoo Linux. Что у меня сейчас имеется:

При загрузке компа грузится GRUB и на красивом фоне у меня де надписи - Gentoo Linux и Windows XP. Тыкаю Windows XP - грузится маздай и как видите все работает (из под него пишу). Тыкаю Gentoo Linux - идет какой-то процесс загрузки, что-то там пишется и останавливается. Вот что я вычитал (думаю, это и есть причина остановки):



И все. Жму ENTER - че-то пишет и все, больше можно ничего не нажимать, никакой реакции 

Что делать?

ЗЫ: По времени компиляции, закачки и прочего хлама установка идет не долго, а вот из консоли писать заколебался. Можно ли в будущем как-нибудь ускорить процесс (скрипт там какой-то написать) ?

ЗЫ2: После того как обойду данную проблему (см. выше) - что дальше делать? Цель - получить Gnome и Терминал и Mozilla Firefox для начала.

Первый как всегда комом )) Ну да ладно, вопрос такой: как отформатировать разделы, чтобы проделать все процедуры заного?

Кстати, вот нашел отличную статью, имеено по установке Gentoo 2007.0 из stage3: http://www.liveinternet.ru/users/linux/post29342097/

А ниже - еще несколько ссылок на другие статьи  Сам сейчас пойду читать.

CyClon, на сайте gentoo должна быть вся необходимая информации. А со stage 3, мало кто ставит. Если хочешь забав, скачай linuxfromscratch  - там всё вручную + отличная книга на русском (тоже у них на сайте).

Ну, кто как ставит меня на данный момент мало интересует, ибо мне нужно просто установить, для этого нужно следовать четким иснтрукциям (HandBook), а там все по stage3 

Собственно, вот нашел информацию по флагам процессора. Практически везде единогласно рекомендуют использовать:

32 bit


64 bit


Но некоторые источники вместо O2 рекомендуют использовать O3. Может кто-то поделится опытом?

И на счет локалей, в топике рекомендовали использовать UTF-8. Это конечно несомненно, но может стоит еще добавить поддержку других локалей для большей универсальности? Ибо где-то вычитал, что могут быть проблемы при работе с консолью.

Как на счет такого locale.gen:

Это - стандартный способ, рекомендуется хэндбуком, но от stage2 и 1 он отличается только количеством начального софта и геморроя, а если так хочется чтобы действительно _всё_ было скомпилировано с нужными флагами, emerge -e system вполне достаточно 


Доков там много, хандбук рулит (читать ИМХО лучше в оригинале)  


Пару строчек контекста было бы неплохо  Скорее всего прописал не тот раздел для / в грубе или /etc/fstab, а может дрова не загрузились.


Прироста скорости не заметишь (может даже медленней будет), а прирост размера и геморроя - да, кроме того многие пакеты всё равно фильтруют слишком агрессивные флаги.


У меня были, пока не оставил один utf8 в локалях   Перекодируй лучше всё в utf8 (convmv), тебе же не надо читать диск из-под старых дистров...

Ну так а как все отформатировать (swap и sda2) чтобы заного все поставить + вернуть пока что старый загрузчик винды? 

Пока думаю составить себе коспект установки, ибо каждый раз перечитывать 50 страниц мануала напряжно.

Форматировать точно так же, mkfs.*, в чем проблема то? Загрузись с диска винды и напиши что-то вроде fixmbr

Я попутал номера. Один раз всего ставил gentoo.

Вот написал конспект установки Gentoo на свой компьютер, хотелось бы чтобы вы его немного откорректировали (убрали совершенно ненужные пункты, добавили необязательные и желательные + правильно прокомментировали некорректно прокоментированные мной):



Добавлено через 2 минуты и 25 секунд
И еще... Если сделать так:

Написать предварительно конфиги (make.conf и другие) и потом, при установке делать:



Чтобы каждый раз не редактировать.

Извините за настойчивость, но хочется чтобы вторая попытка была удачно  Соответственно хочу уточнить все. На этот раз конфиги. Решил для сокращения времени установки написать свои, закинуть на установочный CD в папку etc и в процессе установки делать:



Вот те файлы, которые сейчас уже написал и разложил, прошу подкорректировать что где не так или не совсем хорошо, добавить что-либо или убрать.

/etc/make.conf


/etc/rc.conf

Кстати по этому конфигу (rc.conf) вопрос: когда раскомментировать XSESSION (сейчас или после установки Gnome) и EDITOR (я поклонник vim, мне интересен этот редактор, но не знаю, когда раскомментировать опцию, ведь сам редактор еще не установлен).

/etc/locale.gen


/etc/conf.d/hostname

Оставил localhost в связи с привычкой (всегда при установке apache под win ставил в имени хоста localhost и т.д.). Правильно ли сделал, или лучше поставить что-нибудь иное?

/etc/conf.d/clock


/etc/keymaps


/etc/net

Тут вообще пусто, ибо не знаю, что написать. Можно в принципе DHCP, но смысл? У меня модем настроен так, что он выдает IP, винда его ловит и более никаких настроек не нужно. Сам коннект через PPPoE делается в самом модеме.

Вот в Windows что:


Как это все перевести в формат /etc/conf.d/net?

Ну, и, собственно, какие конфиги желательно править еще при установке? 

Это сообщение отредактировал(а) CyClon - 31.5.2007, 13:26

config_eth0=( "192.168.1.2 netmask 255.255.255.0" )
routes_eth0=( "default via 192.168.1.1" )

и dhcp можешь отключить у модема.

Это сообщение отредактировал(а) Alexandr87 - 31.5.2007, 13:39

Да в принципе, зачем?  Я сейчас для установки вообще не конфигурирую сеть, а потом наверно приедтся (если отключить).

Не хочу в иксах включать DHCP, т.к. увеличивает время загрузки. А модем - отдельно от компа работает, причем очень шустро, смысла не вижу 

А при чём тут X и DHCP? Что время увеличивает, согласен. Если DHCP-сервер медленный.



Всё равно нужно либо статически прописать адреса, либо вручную 

ну тогда.

Т.е. у тебя кроме твоей машинки - есть еще 2,3. Хотя я все равно бы прописал все статикой.

Заметь, ты добавляешь нового юзера два раза.


Это скорее "Конфигурационный файл portage"


Лучше назови ядро нормально (например kernel-2.6.21-r1) и скопируй его конфигурационный файл из /usr/src/linux/.config в например /boot/config-2.6.21-r1, и всегда сохраняй конфиг вместе с ядром при изменениях.


ИМХО лучше размонтировать в обратном порядке всё что смонтировал


Как установишь вим/гном


А где USE?

Немного не так выразился. Имел ввиду вообше линукс, т.е. чтобы был статикой IP прописан + чтобы не устанавливать DHCP.



Я имел ввиду если в самом модеме отключу там DHCP сервер, то ри установке linux придется настраиваться, а если его не отключать - у меня загружается livecd и если ввести сразу ping ya.ru то она пройдет, без доп. настроек.



Я это заметил, и в некоторых мануалах это пофикшено, но в самой HandBook так и есть 



А, собственно, сам конфиг мне даст какие-то приемущества? С ядром понял, только как узнать его версию?



Да, забыл о /proc. Исправлю.



Думал не прописывать его, чтобы его утилита (какая-то для работы с USE) сама его пропиал. Но сейчас мнения изменились. Думаю, что ручками прописывать все-таки надежнее, правильнее, интересней 

ЗЫ: Что, неужели все прально в конфигах прописал?  Может еще есть какие-нибудь, которые стоит редактировать в процессе установки. И что с консольными шрифтами? Говорят дефлотный не поддерживает русский язык.

Вот еще нужна помощь с fstab:



Это то что я составил. Вот моя текущая разметка:



+ Два CD-ROM устройства (Первая IDE шина, один master, другой slave)
+ Один Floppy

Правильно ли составил fstab? Еще вопрос: что дает флаг user или users у /dev/hdc, в мануалах написаны по разному эти флаги, у себя вообще убрал. Как правильно?

В любой момент можешь посмотреть какие были настройки, если что-то изменишь и не заработает.


Ну оно в папке, которая в название содержит версию 


А почему нет?   Ты начинай ставить, там видно будет.


Я не пробовал, но к юникодной локале надо соответственно юникодный шрифт, они есть в sys-apps/kbd, media-fonts/terminus-font (а я себе с ubuntu livecd скопировал, тот мне больше нравится  )

edit
man fstab:

(это про разделы, не cdrom итд)

man mount


Если знаешь, какой формат файловой системы (ntfs например) - пиши его, быстрее грузится будет
Насчет /dev/hd* или /dev/sd* - это зависит от дров. АТА - /dev/hd*, SCSI, SATA - /dev/sd*

И вообще, ставь линукс, и экспериментируй, всё равно все возможные ошибки не предотвратишь, тем более там маны есть, что написано в мане на твоём компьюторе - то и правда   

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 31.5.2007, 21:36

Вот что получилось в итоге (установка):



Это сообщение отредактировал(а) CyClon - 31.5.2007, 21:56

CyClon  ну как, поставил дженту? ;)

Да да. очень интересно.
Он же с первого раза ее установил. только ядро неправильно собрал - не включил небось SCSI device support, SCSI disk support, нужный драйвер SATA/PATA или поддержку файловой системы (reiserfs).