Модераторы: Nastya, LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Дейл Карнеги, актуальность его творчества 
:(
    Опции темы
cleverbird
Дата 29.5.2007, 19:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: нет
Всего: 30



Давно хочу почитать этого психолога и в связи с этим хотелось бы задать несколько вопросов тем, кто читал.
Насколько актуальны его принципы в современной российской жизни? Работают ли его аксиомы в нашем обществе и т.д.? 
Не проведу ли я время за исключительно литературной, а может и фантастической книженцией?


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 29.5.2007, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: нет
Всего: 48



Он был хорош для своей страны и своего времени - США 30-х годов. Хотя многое из того о чем он писал будет работать и сейчас в России, правда у меня бы не вызвал особой симпатии тип, который постоянно улыбается и осыпает тебя комплиментами.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 29.5.2007, 23:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: нет
Всего: 30



Sun, 
Согласен. Он накопил практический опыт, общаясь с людьми западного менталитета того времени, который, думаю, радикально отличается от менталитета современного россиянина. А вот что представляет собой книга "Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично"? Стоящая вещь?


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 30.5.2007, 09:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 3
Всего: 317



Звали его Дейл Карнегей. в общем ничего нового он не сделал.
его книги - руководство различного уровня продавцам, как продавать различные _вещи_.
лично у меня человек, который изменил фамилию, созвучную с фамилией очень успешного бизнесмена, Эдрю Карнеги, известно зачем, никакого особого уважения не вызывает, даже если он умеет писать по-английски. Есть такая ниша книг "психология за грош", вот Карнеги туда и попадает.

Думаю намного полезнее почитать книгу "человек - манипулятор".
Во-первых, написанная практическим опытом образованного человека в сфере клинической психиатрии.
Во-вторых, не все люди подходят под тип salesman.
А если вас интересует книга "Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично", то вам манипулятор будет как раз.





--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Се ля ви
Дата 30.5.2007, 16:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 10
Всего: 127



Одно время (в старших классах) его почитывал.

Я не сторонник рассуждать "работает-не работает" в применении к общению людей. Я ставлю вопрос "Как его следует понимать, что бы это тебе помогало?". Но на этот вопрос, наверное, лучше каждому отвечать самому себе.

А вообще, если ты хочешь чего-то действительно хорошо работающего в наших условиях, то лучше почитай соционику и психоанализ. Ещё можно "NLP".


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
cleverbird
Дата 30.5.2007, 17:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: нет
Всего: 30



Цитата(bilbobagginz @  30.5.2007,  09:20 Найти цитируемый пост)
Думаю намного полезнее почитать книгу "человек - манипулятор".


Цитата(Се ля ви @  30.5.2007,  16:37 Найти цитируемый пост)
А вообще, если ты хочешь чего-то действительно хорошо работающего в наших условиях, то лучше почитай соционику и психоанализ. Ещё можно "NLP". 

Можно ссылки?
Кстати, Стивен Кови "7 навыков высокоэффективных людей" подобно трудам Карнеги?


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Ch0bits
Дата 30.5.2007, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Python Dev.
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2124
Регистрация: 21.2.2005
Где: Казань

Репутация: нет
Всего: 62



Книжица так себе, много слов - мало дела. Читал ещё в школьные времена. На мой взгляд более полезно почитать какую-нибудь практическую психологию. Если кому интересно, то из всей книги Карнеги можно извлечь следующую выжимку правил:
Цитата

--------------------------------------------------------------------------------
Двенадцать правил от Дейла Карнеги, соблюдение которых позволяет склонить людей к вашей точке зрения
--------------------------------------------------------------------------------
1. Единственный способ одержать верх в споре — это уклониться от него.
2. Проявляйте уважение к мнению вашего собеседника. Никогда не говорите человеку, что он не прав.
3. Если вы не правы, признайте это быстро и решительно.
4. С самого начала придерживайтесь дружелюбного тона.
5. Заставьте собеседника сразу же ответить вам "да".
6. Пусть большую часть времени говорит ваш собеседник.
7. Пусть ваш собеседник считает, что данная мысль принадлежит ему.
8. Искренне старайтесь смотреть на вещи с точки зрения вашего собеседника.
9. Относитесь сочувственно к мыслям и желаниям других.
10. Взывайте к более благородным мотивам.
11. Драматизируйте свои идеи, подавайте их эффектно.
12. Бросайте вызов, задевайте за живое.

----------------------------------------------------------------
Шесть правил от Дейла Карнеги, соблюдение которых позволяет понравиться людям
--------------------------------------------------------------------------------
1. Искренне интересуйтесь другими людьми.
2. Улыбайтесь.
3. Помните, что имя человека — это самый сладостный и самый важный для него звук на любом языке.
4. Будьте хорошим слушателем. Поощряйте других говорить о самих себе.
5. Говорите о том, что интересует вашего собеседника.
6. Внушайте вашему собеседнику сознание его значительности и делайте это искренне.

--------------------------------------------------------------------------------
Девять правил от Дейла Карнеги, соблюдение которых позволяет воздействовать на людей, не оскорбляя их и не вызывая у них чувства обиды
--------------------------------------------------------------------------------
1. Начинайте с похвалы и искреннего признания достоинств собеседника.
2. Указывайте на ошибки других не прямо, а косвенно.
3. Сначала поговорите о собственных ошибках, а затем уже критикуйте своего собеседника.
4. Задавайте собеседнику вопросы, вместо того чтобы ему что-то приказывать.
5. Давайте людям возможность спасти свой престиж.
6. Выражайте людям одобрение по поводу малейшей их удачи и отмечайте каждый их успех. Будьте "чистосердечны в своей оценке и щедры на похвалу".
7.Создавайте людям хорошую репутацию, которую они будут стараться оправдать.
8. Прибегайте к поощрению. Создавайте впечатление, что ошибка, которую вы хотите видеть исправленной, легко исправима; делай так, чтобы то, на что вы побуждаете людей, казалось им нетрудным.
9. Добивайтесь, чтобы люди были рады сделать то, что вы предлагаете.



PM WWW   Вверх
Retro
Дата 30.5.2007, 21:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 6
Всего: 117



Одна моя знакомая, доктор психологии, сказала про него - В принципе он пишет иногда правильные вещи, но как человек он г0вн№к.
И где-то я с ней согласен.
Прочитал его книгу -  "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей", действительно если вы полный и законченный эгоист то вам стоит поработать коммивояжером и следовать его советам.
Читайте лучше Киосаки.

Все ИМХО.
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 31.5.2007, 10:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: нет
Всего: 30



Retro, 
Цитата(Retro @  30.5.2007,  21:36 Найти цитируемый пост)
но как человек он г0вн№к.

Пардон, но для того, чтобы так утверждать, надо знать человека и, как минимум, немало с ним пообщаться. У неё был такой опыт?  smile 
Что она имела в виду?



--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 31.5.2007, 10:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space

Репутация: 1
Всего: 72



Когда-то то, что писал Карнеги (смотри грамотную выписку, сделанную Ch0bits), было огромным откровением. С тех пор многое изменилось... Эти правила поведения давно проникли в нашу жизнь и стали совершенно обыденным явлением. Его книги для современных людей практической ценности не имеют практически никакой.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
bilbobagginz
Дата 31.5.2007, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 3
Всего: 317



1. NLP - нейро-лингвистическое программирование, есть очень много материала.
2. человек манипулятор - книга, не знаю где купить, я купил на амазоне за 10$ ( на самом деле стоит меньше 3$, но посылка в Израиль + скидка )
Everett L. Shostrom, Man the manipulator.
насколько я понял перевод в России неофициальный, короче, пм.




--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Retro
Дата 31.5.2007, 20:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 6
Всего: 117



Цитата(cleverbird @  31.5.2007,  09:42 Найти цитируемый пост)
Пардон, но для того, чтобы так утверждать, надо знать человека и, как минимум, немало с ним пообщаться. У неё был такой опыт?
Что она имела в виду?

Она имела ввиду, что человек умеющий манипулировать людьми, именно манипулировать, как то: заставить купить абсолютно ненужную вещь и еще заставить благодарить за это, так вот он не заслуживает уважения. Она вообще человек крайне альтруистических взглядов. Да и с ее стажем (более 30-ти лет) не обязательно лично знать человека чтобы вынести суждение о нем.

Это именно :
Цитата(bilbobagginz @  31.5.2007,  11:13 Найти цитируемый пост)
1. NLP - нейро-лингвистическое программирование


Мне например претит когда зависимого(слабого) человека прогибают психически и заставляют совершать несвойственные ему поступки.
Я считаю, что высшее умение в бизнесе это не только убедить человека в необходимости сделки но и дать человеку возможность заработать(приобрести), причем неважно что, навыки, знания, деньги или еще что-либо. А продать престарелой бабушке "совершенно необходимый" ей чудо-носок с подогревом это дешевая манипуляция.

Конечно у Карнеги есть наметки ведения бизнеса но они крайне устарели, читать его в наше время это, скажем так, неактуально.
Есть гораздо более адекватные авторы - Лефевр, Нидерхоффер, Сорос, Киосаки. Причем авторы добившиеся своим трудом гораздо большего в жизни чем Карнеги. И их советы мне кажутся более, честными что ли и более полезными.

Но повторюсь - Все ИМХО.

Это сообщение отредактировал(а) Retro - 31.5.2007, 20:41
PM MAIL   Вверх
Promitheus
Дата 15.6.2007, 22:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 28.3.2007

Репутация: нет
Всего: 1



Читал, но до конца не осилил. Там как-то слащаво всё описано что нужно улыбаться и всё придёт. Улыбка конечно безусловно творит чудеса, но всё таки иногда хочется чего-то поглубже изучить. Касательно комивояжера - сейчас уже устоявшиеся методики впаривания товаров разных категорий, так что в этом плане она конечно устарела.

Вообще лучше почитать (как уже было сказано выше) НЛП и психологию, соцпсихологию. В статьях про НЛП есть полно приёмов как подстроиться под человека, задать парочку банальных вопрсов, на которые он ответит " да " и далее будет автоматом шапирть " да " даже на неугодные ему вопросы.  smile  Психологию активно изучают ребята, у которых спорт - клеить девушек ( да простите меня за такой жаргон, но воспринимайте его в меру своей испорченности  smile ). 

Киосаки - это из разряда как стать миллионером лежа на диване ? 
Да там есть парочку есть парочку интересных мыслей, но не более, но зато он сам по себе мужык в В - Д - В служил, тем самым заслуживает уважения.

Сейчас психология бесспорно очень популярная наука, сам балусь постоянно статьями по психоанализу.


Это сообщение отредактировал(а) Promitheus - 15.6.2007, 22:07
PM MAIL ICQ   Вверх
cleverbird
Дата 21.6.2007, 22:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: нет
Всего: 30



Я читал, что, якобы, Диоген был великолепным оратором. Гитлер, хоть и был негативным персонажем, всё же был безумным оратором, умеющим завладеть вниманием толпы. Эти персонажи были манипуляторами?


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 23.6.2007, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 6
Всего: 117



Цитата(Promitheus @  15.6.2007,  21:07 Найти цитируемый пост)
Киосаки - это из разряда как стать миллионером лежа на диване ? 
Да там есть парочку есть парочку интересных мыслей, но не более, но зато он сам по себе мужык в В - Д - В служил, тем самым заслуживает уважения.

Не сказал бы. Прочитал пять или шесть его книг, что-то не заметил ничего подобного. И служил он пилотом, помоему, во Вьетнаме. Что-то ты путаешь. Да и насчет "пары" мыслей тоже не согласен. У него все книги дают настрой зарабатывать но при этом жить среди людей и для людей, а не как Карнеги, для себя любимого.

Добавлено через 5 минут и 17 секунд
Цитата(cleverbird @  21.6.2007,  21:31 Найти цитируемый пост)
Гитлер, хоть и был негативным персонажем, всё же был безумным оратором, умеющим завладеть вниманием толпы. Эти персонажи были манипуляторами? 

Почитай Фейхтвангера, он там очень живо описывает, как гитлер пришел к власти, как брал уроки актерского мастерства, уроки ораторства, психологии и т.п. (основано на реальных событиях) Короче ничего не представляющий из себя типчик который позанимался актерским мастерством. Более четверти(а может и трети) населения земного шара при надлежащей подготовке и при желании учиться смогут заводить толпы и манипулировать ими.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Опросы"
Smartov
Nastya

В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.

Темы в этом разделе будут тщательно отбираться модераторами, поэтому старайтесь задать вопрос и варианты ответа продуманно и взвешенно, постараться учесть все возможные варианты.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0979 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.