Я совсем общаюсь на ты, потому как считаю, что все люди братья, а с братьями на Вы как-то неудобно, но если кому моё ТЫкание не нраится, вы скажите, я тут ж исправлюсь

Я лично не против, и вовсе не потому что люди братья, а потому что здесь как клуб по интересам - люди пришли сюда пообщаться с равными себе, поэтому это нормально, практически со всеми знакомыми, родственниками, сослуживцами я на "ты". А вот когда какая-нибудь тётка тыкает тебе в автобусе, продавщица в магазине или слесарь - хам и алкоголик в ЖЭКе - меня это всегда передергивало, и я практически всегда на такое поведение возмущался. Приехав в америку наблюдаю ту же тенденцию среди русских иммигрантов - все норовят на "ты", и в магазине и в транспорте и вообще везде - мне это не нравится, причем мне этот феномен вообще не понятен! Ведь приехавшие в америку вольно или невольно начинают постепенно впитывать дух, традиции, язык страны, так ведь в английском языке слово "ты" уже у Шекспира встречалось как архаческое слово!

А ведь в английском ж поидее нету различия между ты или вы? you он и в арфике ю :\

По идее "you" это именно "вы", а не "ты". Сохранилось архаичное местоимение "thou" - "ты", есть производные от него - ("thy" - "твой", и еще несколько, так сразу не вспомню). Они до сих пор применяются в 2х случаях -
1) В стихах, особенно подчеркивающих старые времена:

Вильям Шекспир.Ромео и Джульета:

I would thou hadst my bones, and I thy news.

Thou wouldst else have made thy tale large.

2) При обращении к Богу, например в Библии при обращении к Богу употребляется только "ты", так же как и в молитвах, псалмах. Этимологически такие формы обращения существуют практически во всех языках и восходят к 6-7 векам до нашей эры - к моменту полного формирования "Пятикнижия" и обострению борьбы иудаизма с языческими верованиями. Тогда же, практически все места Библии были переделанны таким образом, чтобы полностью исключить "Вы" из обращения к Богу, дабы не было повода сказать что Богов несколько (хотя несколько мест, особенно во Второзаконии указывают что в изначальных вариантах Пятикнижия - 13-8 вв д.н.э. рассматривался не Бог, а Боги и обращались к ним на "Вы").

Библия. Числа 14.25

O God, the God of the spitits of all flesh, shell one man sin, and wilt thou be angry with all the congregation?

Ну эти слова считаются устаревшими :\ я их ток в Шекспире и видел

 а ты всех людей на ты?

Цитата(Baa @ 13.6.2002, 07:26)

Ну эти слова считаются устаревшими :\ я их ток в Шекспире и видел

Я ж тебе цитату из библии привел  А вообще и в современных английских стихах встречаются, но на самом деле не это суть важно, а то что "you" это именно "вы" и никак не "ты".

Цитата(Vit @ 13.6.2002, 19:25)

"you" это именно "вы" и никак не "ты".

странно, а нас все время учили, что "you" - это "ты".

Нас тоже многому учили, только на поверку оказывается что если так говорить как учили, то никто не поймет кроме наших соотечественников. Как нас учили писать рассказ о себе:

"I get up early in the morning."

Так? Только в английском языке утро начинается после полуночи. Так что в переводе на русский будет звучать как: "Обычно я встаю как последний идиот по крайней мере часа за 4 до рассвета".

А чего стоит бессметрная фраза с которой нас начинали учить английский:

"Who are you?"

Конечно в варианте "Who is he?" это звучит нормально, а "Who are you?" буквально переводится примерно так: "А ты еще тут кто такой?" (с восклицательно-вопросительно-презрительной интонацией).

PS. Прошу прощения у тех кого в отличие от меня учили живому английскому языку, а не классическому английскому 200 летней давности с сильным русским акцентом, который понимают только учителя и их ученики, а пол-миллиарда живых носителей английского почему-то не понимают...

PPS. Прошу прощения у автора темы, что постепенно свел тему на английский...

Цитата(RAdmin @ 13.6.2002, 23:56)

а ты всех людей на ты?

На самом деле не всех...сейчас у меня стоит с этим большая проблема...я работаю...хех...системным-горе-программистом, и со мной работают дядечки инженеры-физики, и каждому из них в 2 раза больше чем мне, и вот делема, как с ними общаться

P.S. радует меня эта фенечка:  

Baa, ты затронул достаточно интересную тему общения со, хмм, скажем так, старшим поколением. Еще когда мне было 17-18, и я знакомился (меня знакомили) с хотя бы 20-22летним, я не знал, как к нему обращаться. То есть сначала, конечно, я его на "вы", он меня на "вы" (если он начинал мне сразу "тыкать", я тоже начинал ) , но вот в скором времени он начинал говорить мне "ты", а я... не знаю, воспитание, что ли, хрен его знает, или может комплексы, но я думал "вот я ему скажу ты, а ему не понравится" или что-то в этом духе. Сейчас, когда я знаком по крайней мере с 3-4 парнями 16-18 лет (ну, скажем так, "знаком" по работе, ясен пень, что если бы я был с ними достаточно близко знаком, такого вопроса бы не возникало) - так вот, когда они ко мне подходят и спрашивают "скажиТЕ, а ВЫ не могЛИ бы..." - я как-то не так себя чувствую. Неуютно, что ли. Не знаю, может годам к 25-30-60-90 это улетучится, и захочется чтобы тебе "выкали", но сейчас - что-то тут не так.

Вообще, имхо, (кстати, кто-нибудь еще помнит слово "по-моему"? ), это зависит от человека. Если он, пардон, жлоб, каких, к сожалению, немало на просторах ex-ussr, так ты ему и в 20 лет скажешь "ты" - и наживешь врага на всю жизнь. Ну не врага, но к тебе он будет относиться как к презираемому "существу". Есть нормальные мужики (и даже женщины), которым спокойно можно и в 30-40 потыкать (с моей позиции) - и ничего, общаемся. При этом, замечу, в таких случаях я "выкаю" до тех пор, пока они _САМИ_ не скажут "Чего ты все выкаешь, не такой (-ая) я уж и старый (-ая)". Понимаешь, им хочется почувствовать себя молодыми...

Кстати, кто-нибудь знает, что делать, например, в такой ситуации:

стоят соответственно слева направо относительно меня: "самый главный", его зам и мой непосредственный шеф. По идее мне так втолковывали, что здороваться (руками) я должен справа налево, то есть как бы по ходу движения правой руки. С другой же стороны, определенные круги считают, что первым я должен поздороваться с тем, кто самый-самый. Как тут быть? Может, обойти их и поздороваться с другой стороны?

Вообще, тема довольно любопытная, только вот почему-то люди как-то обходят ее стороной. Все знают, наверное, и проблем у них таких не возникало. А подискутировать было бы интересно...

Цитата(TwoK @ 14.6.2002, 11:56)

Кстати, кто-нибудь знает, что делать, например, в такой ситуации: стоят соответственно слева направо относительно меня: "самый главный", его зам и мой непосредственный шеф. По идее мне так втолковывали, что здороваться (руками) я должен справа налево, то есть как бы по ходу движения правой руки. С другой же стороны, определенные круги считают, что первым я должен поздороваться с тем, кто самый-самый. Как тут быть? Может, обойти их и поздороваться с другой стороны?

Вообще, ежели люди старше тебя, то это они должны первыми руку для пожатия протягивать, а вот "вслух" здороваться должен младший.
Понятия "младший" - "старший" относятся и к служебному положению.

А насчет "ты - вы"... Мне 31 год, я с незнакомыми и малознакомыми, даже ежели им и 18 - 20 всегда на "вы".
ЗЫ
Все-таки англичане настолько культурная нация, что даже "thou" у них считается уже устаревшим!!!

Цитата

Вообще, ежели люди старше тебя, то это они должны первыми руку для пожатия протягивать, а вот "вслух" здороваться должен младший.

В том-то и прикол, что они практически _одновременно_ протянули руки как только я подошел на расстояние "уже-можно-поздороваться"

Alex101, про малознакомых речь и не идет, просто если ты (вы ) с ними полгода, считай, в одном офисе... Ну не знаю, конечно, тоже от человека зависит.

Цитата(TwoK @ 15.6.2002, 15:55)

ты (вы )

Давай на ты Все же в форуме все равны и все довольно долго здесь уже...

Цитата(TwoK @ 15.6.2002, 15:55)

В том-то и прикол, что они практически _одновременно_ протянули руки как только я подошел на расстояние "уже-можно-поздороваться"

Здоровайся сначала с более старшим по должности и подходи с "нужной стороны
ЗЫ
"все равны"... Есть еще Админ и модератор ;););)

а вот еще вопрос
как назвать в разговоре, хмм.. мда, вот и сам задумался, особу женского пола,
которая уже не девушка, но еще не женщина (я в том смысле, что она так выглядит)
то есть например продавщица в магазине..
ну как бы говорить ей женщина - ну так она вроде как и не старая
а говорить девушка... ну как бы ...
ну вы поняли...