(Subj.)
А когда они будут, то следует так объединить все 4 новоформирования: статьи, новости, факи и блоги так, чтобы по разделу можно было видеть их все. А то сейчас получается, что если пишешь статью, нет смысла отправлять её в "Статьи", потому что они - в нечитаемой ветке. Похожее происходит и с менее посещаемыми разделами определённого раздела.

С точки зрения БД, если раздел - это признак темы, то надо иметь возможность фильтровать поток по разделу, объединяя разновидности (статьи, блоги, форум, ...) и подразделы. Всё равно он создаётся динамически.

да, но я не понимаю, как это связано с блогами..

автор имеет ввиду сортировку тем в блогах с разделами форума.
т.е. если автор блога создает тему связанную с каким-то разделом форума, то указать при создании записи к какому разделу его можно отнести.

честно говоря,  не надо этого всего.
всё равно важная инфа расположена на форуме)

просто на форуме есть люди которые не только помогают другим, но и пишут статьи и при этом им нужна обратная связь с другими форумчанами по материалу статей, но сам форум для этого не придназначен в принципе.

ну тогда не блоги нужны, а статьи(на равне с "новости" и "faq").
в блогах зачастую только чушь пишут и просьбы о помощи

Это вы нормальных блогов не видели 
Сейчас куча технической информации порождается в блогосфере (по крайней мере, англоязычной) и зачастую нигде кроме неё не фиксируется.
Нынешняя система со статьями может и не плоха, но навигация не слишком удобна.

?
здесь список блогов на русском пишут о питоне
и это только список основных.

+ на нашем форуме есть люди которые интересно пишут и не только про программирование (например == se-la-vy) и их статьи хорошо бы интегрировать с форумом.

Добавлено через 46 секунд
Void, согласен!

Я бы с удовольствием читал бы только один блог о программировании 

Было бы интересно почитать блоги программистов со стажем, а такие я думаю тут есть.  

Опишу мой взгляд на блоги и почему они нужны, как для пользователей, так и для "выживания" форума.

Я уже как-то упоминал о тенденции спада регистраций с начала 2007 года, объясняя её оттоком народа в блоги и закладочные сервисы.

Так же, как и другие разновидности тем (статьи, новости). Если блоги будут существовать отдельно, как сейчас статьи и новости, если при просмотре раздела сообщений из блогов не будет видно, как сейчас не видно в разделах ответов на статьи, форум просто развалится на 1 популярный поток и остальные - непопулярные. Скорее всего, так и останется форумом, а вести блоги народ будет не очень заинтересован. В самом деле, зачем, если то же самое он имеет на десятках других блог-ресурсах?

Если ответы и статьи блогов (и просто статьи тоже) появятся в потоке тем форума, то наоборот, форум усилится - народу появится дополнительный интерес как читать темы форума, так и писать статьи блогов. Потому что такую активность просмотра собственных статей они мало где найдут. Народ бросится писать блоги на Винграде, конкуренты судорожно начнут делать то же самое и дрожащими руками предлагать замену .

Закончим с маркетингом, перейдём к технике.
Итак, что такое блог, и не просто блог, а на Винграде?
Отличие просто блога от тем форума и от веб-страниц такое. Возьмём для сравнения темы Винграда и персональнве страницы популярного сервиса http://people.overclockers.ru/Freevad/record27 (ссылка для примера). Понятно, что персональные страницы заметно проигрывают блогам, так как смотрим вниз, ищем кнопку "Оставить комментарий" - и нас ждёт разочарование. То же ждёт и автора, так как он не может получить прямых отзывов и обсуждения. Выход находят в настоятельных просьбах вести обсуждение в форуме, например: http://www.3dnews.ru/video/what_is_a_minimal_fps/index3.htm . Но и здесь виден недостаток - авторы комментариев оторваны от статьи, читатель - от комментариев. Достоинство форума и блога - в связи с комментариями и в их лёгкости.

Теперь - что имеет блог, но не имеет форум?
В форуме трудно создать полностью свою страницу, со своей разметкой HTML. Что заложено в форуме, то можно. В форуме нельзя контролировать контент - держать статьи на своём хостинге. Правила форматирования ВВ-кодами зачастую своеобразные. Это так или иначе решается блогами. С другой стороны, на автора блога ложится ответственность за неразмещение вредоносного кода HTML, поэтому не все авторы могут получить блог в домене форума. По этой же причине все комментарии к блогам по-прежнему жёстко ограничиваются в правах на форматирование.

Тем не менее, шаг в сторону свободы для авторов должен быть с благодарностью ими воспринят. Он пойдут не в свои блоги, а в форумные по названным выше причинам. Выиграет форум не только удержанием авторов у себя за счёт выданной свободы. К примеру, блоги могут иметь стандартный дизайн форума, даваемый по умолчанию. Но если дизайн будет модифицироваться энтузиастами, может быть выработан альтернативный, выложенный для общего пользования. (Понятно, что эти мечты очень далеки от реальности, так как дизайн форума очень многими нитями завязан на форуме, в чём было легко убедиться, попытавшись пользоваться старым дизайном. Но имеется в виду дизайн только блоговой части, который будет вынужденно стандартизирован, чтобы шаблон описывал формат статьи. Вслед за ним потянется точно такой же формат темы форума.) А это облегчит вес страниц, портирование на смартфоны, заставит разработчиков по-другому смотреть на БД форума.

Кстати (снова маркетинг), авторам придётся дать и рекламу им на откуп, но только за счёт дележа ресурсами, думаю, можно создать конкурентный портал. К примеру, что делает Гугл (blogspot . com)? Он даёт  всю свободу рекламы авторам, держит у себя их контент, жёстко держит контент комментариев, и только мякго напоминает, что авторы могут пользоваться AdSense.

12345c, 

вот я с тобой вроде полностью согласен, а вроде бы и не очень полностью. Бог с ней... с рекламой, таблицами и прочими сомнительными полезностями. Не вдаваясь в детали, предлагаю для начала просто прощупать почву для блогов (если они вообще планируются, о чём я не имею ни малейшего понятия). Прощупываем так:

В соответствующих разделах экспертам предлагается завести собственный минифорум, пожалуйста, пиши статьи, опусы, задавай тренд дискуссиям, всё как всегда, только темы для обсуждения (профессиональные, само собой) исходят лично от тебя, тобой же и модерируются, и всё это живёт не в общей куче, а под твоим лейблом. По сути (не по форме) тот же блог, только проще и на всём готовом. В итоге ты приносишь пользу форуму, делая контент и притягивая сюда людей, форум даёт тебе всё остальное в смысле фидбэка, репутации и проч. Это будет не так бегемотно и безлико, как писать статьи, а камерно и без понтов.

Я считаю WordPress с эксклюзивным винградовским скином и необходимыми плагинами было бы идеальным решением 
Вот например что то вроде такого Этот сервис на WordPressMu  

Это сообщение отредактировал(а) bartram - 28.6.2007, 17:15

Zeroglif, предложил замечательный формат, пока мне это кажется оптимальным по затратам и возможному результату.

У блогов другая концепция. На то он и блог, что он от форума отличается свободой мысли. Пишешь не только тематические статьи, но и все что хочешь, в том числе просто свои мысли, идеи и т.д.

Я полагаю, что идею блогов стоит попробовать реализовать.


Солидарен 

считаю что нужны "технические" блоги, где не должно быть сообщений типа - "вчера купил себе крассовки" и т.д.

Может я не прав, но... ф топку эту концепцию блогов. Форум - всему голова/сердце/печень, вот под эту концепцию пусть всё остальное и ложится. Я, может, и готов читать тут блоги некоторых особо вумных и интересных программистов, но точно не готов лицезреть их же тексты про демократию, вчерашнюю киношку или желудочные колики. Хочешь писать "просто мысли" - иди спусти пар во флейм или заведи себе пытошную на блогспоте.

Чем больше будет форум, тем больше будет поверхностного и наносного в стиле "памагите!" и уже никаким разделением веток на "только для профи" и "только для супер профи" этого не остановить. Кидать что-то более-менее цельное в этот быстро бегущий поток страшно, уплывёт - никто не вспомнит, и ты в том числе. Поток же останавливать нельзя - это гибель, а вот дать возможность желающим отводить свои ручейки, запруды и проч., чтоб они плескались там себе и всем на пользу - зер гут...

Это сообщение отредактировал(а) Zeroglif - 28.6.2007, 17:49

Тебя же ни кто не заставляет читать чужие мысли? Не хочешь не читай, можешь просто читать статьи автора. Я не говорю про мысли типа "А вот у меня вчера болел желудок и я не пошёл из-за этого в универ....". Я говорю именно про мысли технического плана. Ты вот например написал какой-то код и хочешь им поделится, разместил у себя в блоге, может кому пригодится, ну или например какие-нибудь твои рассуждения. Если делать так как ты рассуждаешь, то можно просто тупо создать ветку в форуме для каждого участника, и пусть себе пишет, что ему вздумается. Только это  некому не нужно, никто не будет это читать. Блоги это другое.

вот. Вопрос в том, какие блоги нам нужны...... Wordpress MU можно легко поставить, но это отдельный движок, а значит и интеграции с нашим форумом не будет.

В тоже самое время у нас уже есть довольно мощный форум, к которому прицепляя новый скин можно довольно многого добиться.

И чем это противоречит тому, что описал Zeroglif? По-моему, наоборот, именно такой ход событий и подразумевается.

и в итоге мы будем иметь, что все будут писать в блогах, а не на форуме.

Wowa, поясни, пожалуйста, как из такой формы ведения блога следует то, что ты написал выше.

Почему? Блог это как бы отдельный "уголок". Популярность форума от этого только возрастет.



А какая именно тебе интеграция нужна? На уровне чего?

если кто-то в блогах будет писать статьи, то наверное хорошо, чтобы они в ввиде статей также на форуме показывались.
Ну и общий поиск было бы неплохо иметь и одну базу юзеров.

Если самое простое решение -  можно через RSS к примеру 

Это тоже вполне реализуемо, все зависит от времени.... Все постепенно сделать можно.
Просто у WP хороший базис, там есть все что нужно блогеру и + плагины.
Проще и быстрее сделать интеграцию, чем свое что-то мудрить, больше времени уйдет ИМХО.

Говорю со стороны человека, который никогда не вел блоги.  Раньше мне казалось, что вести блог на свободную тематику - глупо и несуразно, записывать всякую белеберду от покупки носков и до того, как их правильно стирать это конечно все хорошо, вдруг другие люди переймут опыт и половина мира будет стирать носки по проверенному способу Васи Пупкина. Однако, я уверен, блог на различных сервисах прочитают только друзья ну и ещё пару тройку случайных посетителей...а остальное кому оно нужно..
веду к тому, что я бы вел блог, но размещал бы в нем только тематическую информацию, например "Особенности отображения HTML в разных браузерах". Я уверен, что многие люди с форума не только тупо  переписывают исходники с книг обучалок, но и эксперементируют в своей области, чтобы понять как оно все работает, или же выяснить как будет работать если сделать так-то...
Блоги определенно нужны! Однако для такого форума,как Винград они должны быть тематическими, чтобы люди могли делить нестандартным опытом, которым они овладели в экспериментах. Ну и конечно размещать интересные неординарные статьи тоже никто не запрещает, я бы тогда например вообще сутками сидел на Винград, а то вроде вся инфа есть в книжках и в нете, и к форуму редко обращаешься....

Т.е. людям нужно дать возможность ввести собственную "колонку". Ведь делиться опытом и т.п. - можно и на форуме. Просто создаешь тему и всё.

Добавлено @ 09:17
Вот так вот я это вижу: Нужно дать людям возможность создавать собственные форумы на Винграде, но которые не будут видны в общем списке форумов. Эти форумы будут видны, только собственно их создателям.

А по адресу http://blogs.vingrad.ru/username будет отображаться содержимое этого форума, как блог.

ИМХО это самый лучший вариант. Т.к. остается также возможность "тегировать" записи в блоге. Это означает, что все записи будут попадать также в общую структуру форума.

Добавлено через 5 минут и 9 секунд
А что именно писать в блогах - бред или же тематическую информацию - это уже будет личное дело владельца блога.

Wowa, логично получается, мне нравится...
Но надо ещё у каждого владельца блога где-то прописывать ссылку на него... например, в колонке профиля. Если у, скажем, bartram есть собственный блог, то его профиль будет выглядеть так:

Wowa, 

  отличная идея!

А что если сделать один главный блог куда будут поступать интересная информация со всех остальных блогов? Можно реализовать так же как и на digg, а можно что-бы модераторы отбирали наиболее интересную информацию

это как?

не согласен - спрашивать не будут и помогать не будут на блоге.

согласен!

одна тема == один форумчанин не будет работать, т.к. статей у основных блогеров будет больше одной, а комментов будет много и не удобно будет читать.

было бы хорошо посмотреть как это будет выглядеть

не согласен, т.к. у нас форум программистов - пиши по тегам. если сделать через форумы, которые отображаются как блоги, то тогда лучше поставить нескольких модераторов, которые будут следить за порядком в их большом разделе или поделят персональные форумы учасников на части.
считаю что нужно написать правила для персонального форума и в которых указать что постить можно только по нескольким темам (не только программирование - например: статьи по администрировании, управление проектами, литературные статьи и т.д.) и выдать определенный список тегов, который можно будет добавлять по просьбе блогеров.

также было бы хорошо просматривать и искать статьи в блогах по тегам

http://digg.com - это сайт новостей, если тебе нравится новость ты за неё голосуешь. Если новость набирает определённое количество голосов, то она попадает в "главный поток".   

Интересно, сколько будет желающих вести свою колонку. Может стоит что-то вроде опроса устроить:

1) Готовы ли вы вести свою личную тематическую колонку/блог на форуме: 
a) да;
б) нет;

2) Что вы предпочли бы с точки зрения "писателя"?
a) стандартный блог;
б) супер-пупер навороченный блог хАчу;
в) персональный форум в соответствующем разделе;

3) Что вы предпочли бы с точки зрения "читателя"? 
a) стандартный блог;
б) супер-пупер навороченный блог хАчу;
в) персональный форум в соответствующем разделе;



p.s. Забыл ответить:

1-б
2-в
3-в

Это сообщение отредактировал(а) Zeroglif - 29.6.2007, 16:26

создай три опроса - лично я проголосую, но варианты ответов лучше конкретизировать, т.к. супер-пупер победит, но может оказаться не лучшим вариантом и эти супер-пупер могут быть разными 

pythonwin, 

не знаю, как точно конкретизировать, уж слишком я общо представляю себе варианты возможной реализации, кто знает - тому и флаг... 

Прощупывание почвы уже требует программистских усилий, и не сразу может быть поддержано. Желательно сразу угадать нужное, потому что реализация очень тяжела (по времени). Поэтому можем подумать об имеющихся механизмах и как их использовать. Нарождающаяся система тегов сулит многое, в том числе и возможность завести специальные теги "Форум автора такого-то", и задача будет решена. Останется только необходимость рекламы - в списке подфорумов завести, например, список таких авторских тегов со строчкой пояснения, о чём он, и сортировкой по популярности.
Более, автор может писать в других разделах под своим тегом, если считает нужным отметиться в нём как заслуживающей внимания статьёй.

Минифорум мне не нравится сразу - это то же, что персональные страницы с форумом. Заходить будут только по прямым ссылкам из общего потока. Поэтому индивидуальный форум должен быть интегрирован с общим потоком тем.

Про то, будет ли это востребовано - вопрос интересный, но вначале его надо правильно сформулировать. Типа, какие функции Вы хотели бы иметь в арсенале публикации и обсуждения своих статей (что сейчас называется "блогом")?

Wowa, в формате форума, как я упоминал выше, мне не нравится ограниченность форматирования (нет таблиц, JS, форм, ...) и отсутствие альтернативных лёгких шкур. Первое нормально для форума, но недостаточно для статьи. Второе не позволяет выбрать желаемую форму сообщений. Ещё хотелось бы внедрить свои темы на свой сайт, как позволяют это сделать другие блоги типа blogspot. Посуди сам, зачем мне (или другому автору) писать с неудобствами, на чужом сайте, в несвоём формате, когда всему этому есть альтернатива? Писать ради читателей и обсуждения - единственное серьёзное основание, но пока "Статьи" - с неудобствами форматирования, остаётся мощный стимул искать что-то другое для публикации. Про рекламу пока молчу, но часть народа захочет иметь рекламную площадку при своих текстах.

bartram, разумеется, нужны тематические блоги. Но даже если автору захочется написать не по теме, он сможет это сделать на Винграде, пометив тегами "флейм, флуд, оффтоп, ..." или отнеся сообщение в другой раздел, если механизм тегов заработает как полагается. И автору надо предоставить такую возможность, чтобы он не бегал по сайтам, "опорожняясь" по темам. 

Хотелось бы спросить у Wowa, а вообще есть ли возможность создать довольно гибкий блог или же в планах лишь создание простенького блога для размещения всякой текстовой инфы и не более...вообще, что по возможностям можно ждать участникам форума? И стоит ли рассчитывать на систему всяких там "друзей" "подписки на блоги" и тд и тп...

Я свое мнение по поводу блога уже выражал, но скажу ещё раз, что данная система будет огромным плюсом к форуму. Мало того, это разрузит форум в планах размещения на нем статей, так это ещё повысит удобство поиска статей и использование форума для общения. Я За Блог!

ну, а что еще помимо текстовой инфы надо? Картинки - конечно можно будет размещать, как и другие всякие файлы. Сейчас модуль загрузки файлов переделывается Гирдером. Можно будет файлы через аякс загружать.
Таблицы нужны? Ну я думаю, что нужны обязательно. Поэтому будем думать в этом направлении...

Таблицы нужны безоговорочно. 

Также, скорее всего вы уже реализовали, нужна возможность подсветки синтаксиса языков.
Есть может и глупая, но все же мысля. У каждого автора блога должна быть своя библиотека литературы, которую он прочитал и советует прочесть другим или же наоборот никогда не покупать некое издание. Размещать в каждой отдельной записи блога рецензию на ту или иную книгу не целесообразно, проще было бы войти в библиотеку автора, и почитать его советы по той или иной книге, почитать мнение после прочтения и тд. Думаю, реализация не сложна, однако удобство в поиске нужной литературы для изучения  будет на высшем уровне!

1. а
2. а
3. а


Wowa, удобное форматирование текста - очень важно.

Аналогично.