Я вот так посмотрел на нас всех и задумался. Нас очень много уже и чем нас больше тем меньше мы стоим. Плюс эти индусы лезут, сто индусов = 1 нормальный программист.
Вам не кажется что уже тесно здесь?

Diesel Draft, нет  Выйди на улицу и подсчитай процент программистов из проходящих людей.
Нас мало. Особенно девушек.

 в 2006 году дефицит IT - специалистов в РФ - 30 тыс человек. При том , что все ВУЗы выпустили 50 тыс

Sartorius, вывод - ВУЗЫ выпустили дипломы, а не спецов 

http://izvestia.com/tech/242210_print - вот если кому интересно будет почитать про состояние рынка труда

Я говорю про то что сюда сунется народ массово, бо это стало модно. Честно как мавпы. Теперь найти специалиста очень трудно. И также трудно нормальному народу пробиться.
И главное очень упали зарплаты.

Дефицит мозга. Рынок IT растет, а прирост гениев не увеличивается оставаясь постоянным. "Программист" - диагноз не для всех + недостаток квалифицированного образования.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 17.8.2007, 17:22

S.A.G., вот у меня незаконченное образование и постоянно выгоняли з универа. Но это еще не значит что я плохой программист. 

 Не значит, но это информация для размышлений.

да,  не спорю. 
Просто со мной учились столько людей которым во первых по барабану, а во вторых они сами как те барабаны, IQ <= 0. Это тоже для размышлений

Любой может стать тем кем захочет!.. Просто не всем хочется "тратить" своё время на обучение... Конечно! Гораздо "полезнее" в это время пиво пить и шляться на улице(ещё чего добавить можно)... Не понимают многие, что это не так...

А почему? А потому, что жить стало слишком легко. Родители решают все проблемы своих детей, а потом дети вообще решать проблемы не умеют... В институте - мама с папой платят, на работу потом они же и устроят... Потом ещё удивляются - откуда такие идиоты-начальники и балбесы-программисты?!!

Да и, с другой стороны, быть ботанником сейчас не модно 8\, сейчас модно быть "крутым" (вкусная жвачка, красивые шмотки и навороченная мобила, которые можно выбить из родителей)... Тот, кто чуть умнее других, уже изгой... Потом смысл жизни не добится самому чего-то, а устроится там где теплее...

Думаю ситация всё-же изменится... И не будут брать на работу по блату, а будут по мозгам... (Хотя и уже сдвиги есть.) И люди наконец поймут, что чтобы хорошо жить, надо хорошо работать, а не иметь связи и сидеть на тёплом месте... Иначе мы в этой яме и останемся...

Это сообщение отредактировал(а) Farmazon - 17.8.2007, 19:35

 Давайте не будем путать теплое с мягким.   

Diesel Draft,  модно-немодно....много-немного, вообщем я не спорю...что в программирование сейчас ринулось много людей...и не спорю что очень бного, как вы сказали "барабанов"...4\5 всего моего потока такие барабаны,НО как вы сказли действительно хорошого специалистов мало...и на рабочих местах уже не будут смотреть что ты отучился там то и тамто , а посмотрят на что ты способен...

У меня где то также. Есть народ который профессий спортом занимается, есть фотографы, есть "чисто пацанчики", которые вообще узнали что такое комп и куда поступили где то неделю перед сессией.
Просто я часто консультирую чайников и одного разу у меня одна женщина спросила сколько я получаю, потому что она слышала что программисты много получают и хочет чтоб сын стал программистом. Недавно видел сына этого, выгнали, з второго курса, за то что умудрился на экзамене втихаря бухать.
Я считаюсь молодым специалистом, не считая что у меня намного больше стажа у большинства людей которые хотят взять меня на роботу. Вот я по стажу приравниваюсь до вот этого "рос[censored 9]яя" (сори, не удержался). Вот меня и задевает такое.

давайте разделять понятие "уметь программировать" хотя на самом грубом уровне?Больше стало тех,кто программирует на языке машины?Я вижу что растет число тех,кто хочет быстро и просто научиться создавать несложные программы для дома и офиса,используя языки высокого уровня(ака визуальное программирование).Я не говорю,что эти люди хуже или глупее тех,кто работает с языками низкого уровня(я сам сейчас сижу на дельфях),но,думаю,это проще.И дальше вопрос:а насколько эти люди углубляются даже в такое программирование на языке высокого уровня?многие останавливаются на первом десятке ступенек лестницы в тысячу шагов.Так что "нас"-то много,но вот о качестве "нас" не стоит забывать.Если смотреть с коммерческой точки зрения небольшой фирме(коих оччень много) выгоднее взять не самого опытного и умного программера для разработки офисного приложения,чем платить бешенные деньги хорошему проффесиональному программисту.Как итог,лучших программеров берут только крупные продвинутые фирмы,а таких не так много.Думаю,проихойдет резкое разделение профессионалов от любителей как раз по коммерческому признаку.
Второе направление данного вопроса:не забывайте о таком понятии,как "специалист".Чистый программер требуется все меньше и меньше...ктото говорит что чистые специалисты ценятся больше.Но,думаю,все зависит от профессии.Я могу программировать(постепенно развиваясь дальше) и спокойно работать,например,аналитиком сбыта продукции,а могу быть даминистратором данных.Т.е. хочу сказать о том,что больше нужны другие специальности со способностью воплощать некоторые идеи в реальность(придумал системы,опробовал на машине программой).Это вгыоднее по деньгам и трудозатратам.

В наш час работодателю часто хватает человека именно такого который знает этих 10 степеней. Им не выгодно брать профессионала. 

Хех!

А я на своём потоке был именно в числе этих 4/5!   

Пошёл бицца  

не надо бица об стену,я,например,жалею,что стал тем,кто умеет немного программировать,если честно.Слишком напряжно для мозгов и психики.Знал бы,что так получится,на чем-нить другом развивался бы...а так...жалко бросать то,что умеешь более-менее и к чему мозг расположен,и с другой стороны мучаешься головными болями и неврозом...*поднимая трясущиеся руки* до чего меня довели мои 22 года...ых(внутренний голос:говорил я тебе,рано рожаться,а ты все "интересно-интересно")

Diesel Draft, 

Знаешь как частенько отвечают на сайтах [не скажу какой] направленности:
"Да. Тема умерла. Иди работать на завод"

Грубо, но в точку. Не хочется заниматься этим, не видишь перспектив, боишься конкуренции - заводы ждут ( "заводы стоят, б;%, одни гитаристы в стране"    )

Lunatikus, бицца надо тебе тогда   

Я вот о своём программерском выборе не жалею, только вот поздно начал, имхо. Потому и самообучаюсь в диких темпах. И стремлюсь знать о программировании всё!   

Но это не отменяет того факта, что я был в чисел этих 4/5, которые лоботрясы и не туда попали. И во по этому поводу можно честно бицца   

молодчина,что стремишься =) уважаю.А я больше тяготею с созданию автоматизированных систем управления а не разработке под них ПО   и если не получу в скором времени отдачи от своих усилий в программировании,придется продолжить развиваться по своей дипломной специальности(инженер-системотехник,автоматизация систем управления).

Скажем так,за последнее время оч участился интерес к кернел мод программированию...это неоспоримо...(или в частности к системному...)...а это как разтаки и введет в конечном итоге к программированию на низкоуровневых языках(если ты имел введу ассемблер)...хотя понятие машшиный язык- это скорее понятие булевой логиги(математики): 0 и 1, нежели асм...ну это опятьже ИМХО!  

А что с тобой случилось что ты здесь?

 
 


+1 
Кстати у меня похожая специальность, Компютерная инженерия. А стал я вебером   

Кхм, а теперь вопрос - куда пойти молодому специалисту дизайнеру - если факультет дизайна - художники 
ответ: системы и сети... будет корочка админа, благо я это люблю.

Не кидайтесь помидорами - я психолог по образованию. И плохо учился   

Все разговоры о том, что народ на 4/5 своего числа поступает не туда и занимается не тем - верны, испытано на себе.

Как говорили на БОРе, вышка - как РПГ. Пока хотя бы раз не пройдёшь - не поймёшь, что на самом деле надо было прокачивать.

Встертился недавно со старым знакомым, три года не пересекались. И он - как дела, ты где, чего, закончил универ? Я говорю - да, вот программером работаю. Он смеётся - дескать, вижуал бейсик постигаешь? А я как разозлился! Я - программист, говорю ему! Ассемблер, Си, Ява, Перл, и ещё много чего разного! Хорошая работа, большие перспективы! Он припух... а я посмотрел на происходящее его глазами и мне стало дурно. Три года назад этот щуплый длинноволосый психолог учил его играть на гитаре, вместе стихи сочиняли, прогуливали ленты... Всё изменилось даже не за три - за два года.

Теперь вот думаю, надо второе высшее получать. То, которое меня действительно прёт. И вот тогда я окажусь среди этих редких 1/5, которых так много на Винграде...

+1,очень верное утверждение.ИМХО,ВУЗ дает минимум знаний(за редким исключением),зато учит обращаться с инфой,уметь ее находить и обрабатывать.А дальше уже начнешь работать в том,что ближе тебе-научишься.

ВУЗ, вапще дает только приставление, все дальше ты должен учить сам. Само улучшение это главное в нашем деле. Ну и мозги без дырок тоже

Это сообщение отредактировал(а) Diesel Draft - 21.8.2007, 10:38