Цитата(Skywalker @ 19.1.2004, 08:04)

Так давайте тогда её прогрессивно развивать!:) December, MuToGeN, ребят как там продвижение с Т3?

Завтра продумываю, послезавтра выкладываю.

давай December, удачи.

Готово!
Для тех, кто хочет прочитать эти две страницы в формате rtf, я приаттачил архивчик (rar3), если вдруг не качается, то берите здесь: www.december.nm.ru\CAV.rar

Проект
Объединение программистов «Винград»

Общие положения.
Данный проект разработан для начального этапа работы. Предполагается небольшой поток заказов и возможность индивидуального подхода к каждому заказу. Наиболее важными считаются скорость реакции на предложение работы, гарантия оплаты, удобство и простота процесса для заказчика.

Действующие лица.
Модераторы (админы, руководители) – 2 шт. Выбираются из участников форума.
Участники проекта – участники форума, заявившие о желании участвовать в данном проекте. Должны заполнить краткое резюме (это не профайл, это лицо перед работодателем).
Работодатели (заказчики) – любой желающий. Требуется минимальная регистрация (ФИО, страна, город, ящик, телефон).

Почему модераторов 2 штуки? Я предлагаю сделать упор на скорость ответа на размещение заказа. Нужен человек, сидящий на Винграде постоянно в течение рабочего дня, и человек, сидящий больше вечером и ночью. Я хочу, чтобы через час после оформления заказа работодатель получил первые предложения, а в течение суток все заинтересованные аватары были оповещены о заказе и имели возможность отреагировать.

Правила сотрудничества заказчика и исполнителей.
1. Заказчик обязан корректно поставить техзадание, а исполнители – определить стоимость работы и время её выполнения.
2. Заказчик выбирает партнёра из списка встречных предложений и вносит денежный эквивалент полной стоимости работ (или стоимость первого этапа работы, если она выполняется по частям) в удобной для него валюте на расчётный счёт проекта. До тех пор, пока исполнитель не выполнит в полной мере объём работ, он эти деньги не получит.
3. Исполнитель разрабатывает программное обеспечение и предоставляет его заказчику
4. Если заказчик удовлетворён работой, он сообщает об этом модератору, который передаёт деньги исполнителю.
5. В случае возникновения разногласий, все спорные вопросы решаются модератором. Например, если заказчик говорит, что софт работает неправильно, а исполнитель – что всё ОК, то модератор обязан протестировать софт и вынести вердикт – соответствует ли прога техзаданию, или же заказчик требует сверх оговоренного ранее.
6. Проект забирает себе 10% от суммы заказа. Эти деньги идут лицам, вовлечённым в процесс передачи денег, модераторам и на рекламу.


Процесс размещения заказа.
Заказчик приходит на страничку, где знакомится с правилами сотрудничества. Если он согласен с правилами, то может зарегистрироваться: ник, реальное ФИО, место проживания (работы), мыло, телефон. После регистрации он описывает свою задачу, прикрепляет файло, если необходимо, и шлёт это модератору.

Обработка заказа: чёткое техзадание.
Модератор изучает заказ и категоризирует его: ставит галочки на форме – какие области затрагивает данная задача. Например, сетевые технологии, базы данных, Линукс. Или: Дельфи, OpenGL. Если всё ясно (ну, достаточно ясно для оценки стоимости работы), то он помещает в специальном разделе это техзадание. Раздел скрыт от глаз заказчика (или не скрыт, а просто не афишируется). В этом разделе участники предлагают свои варианты исполнения (время, стоимость, спец. условия). Может быть два случая: когда заказ исполняет один человек (тут всё ясно), и когда формируется команда (например, один занимается БД, другой – защитой, третий – междумордием). Когда команда приходит к консенсусу, один из её членов заявляет об этом, а остальные поддакивают. В итоге заказчик получает список вариантов примерно в таком виде:
Дата Имена исполнителей Текст сообщения Время исполнения Стоимость работы Особые условия
14.03.2004 MuToGeN, NiJazz Мы – лучшие специалисты в этой области! 7 дней 100$
15.03.2004 kesh А я ещё лучше! 6 дней 99$
Каждое имя – ссылка на резюме. Также заказчик должен иметь возможность посмотреть на рейтинг кодера, причём с расшифровкой – кто и за что навернул. Под таблицей – опция: попросить модератора помочь выбрать. Что тот и должен сделать. После выбора исполнителя (исполнителей) заказчик вносит деньги, исполнитель об этом оповещается и начинает работу. По окончании работы заказчик а) сообщает модератору, что мир прекрасен, и кодер может получить свои жалкие 90% денег; б) требует доделать софтину согласно техзаданию, после чего переходит к пункту а).

Обработка заказа: расплывчатое техзадание.
Если заказчик не может чётко сформулировать свои желания, то он может задать вопрос типа: «Господа, а можно ли такое вот сварганить, чтоб оно делало то-то и то-то, да ещё музыку играло и носки стирало, и сколько это будет стоить?»
В этом случае вопрос выносится на всеобщее обсуждение. К всеобщему обсуждению допускаются участники с не менее чем 50 постами (во избежание оффтопов). Неделовые сообщения удаляются без предупреждения, с последующим выговором в привате.

Процесс оплаты.
Необходимо иметь несколько счетов в банках: долларовый, марочный, рублёвый и гривневый, а также WMZ, WMR. Оплата по безналу – наиболее удобный для нас способ. Но не для некоторых заказчиков. Поэтому я предлагаю такой вариант: поскольку у нас есть «филиалы» в виде участников во многих городах Украины и России, допускать (хотя бы на первых порах) оплату наличными этим участникам. Например, если заказчик живёт в Харькове, он созванивается со мной и тащит мне денежку; если в Киеве – то этим будет заниматься Vex, и т.п. Получив деньги, я сигнализирую об этом и перевожу их на счёт проекта. При этом 5% забираю себе – компенсация потраченного времени (то есть в этом случае кодер получает 90%, проект – 5%, я – 5%).

Дополнительные возможности.
Те участники проекта, у кого есть мобильники, и у кого операторы предоставляют e-mail шлюз для SMS, вводят в профайле адрес для отправки сообщений. Из категорий работы (БД, OpenGL, Linux, .NET, 2D Graphics etc) выбирают три или четыре наиболее приоритетных для себя. Когда модератор рассматривает заказ, он выбирает используемые категории и автоматически формируется mailing list тем, кто выбрал данную категорию.

Итак, вкратце: ориентируемся на сухой деловой стиль – ничего лишнего, только основная информация, быстро и чётко. Заказчик запостил техзадание – может посмотреть его статус:
1. ТЗ рассматривается модератором;
2. ТЗ обсуждается программистами;
3. Поступило N предложений по исполнению ТЗ (и сразу список).
Это, повторяюсь, рассчитано на маленький поток заказов. При больших оборотах схема должна быть другая. Но там видно будет.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 8 )
 CAV.rar

Admin, а не пора ли создать раздельчик в "Наши проекты"? У меня уже созрело нсколько дополнительных тем для обсуждения.

У меня мое, недоделанное ТЗ должно было выглядеть примерно так же.

December, а может лучше будет если модеров будет 3? Так, на всякий случай. Просто есть большая вероятность что кто-то из двух модеров просто не сможет зайти.
И еще я считаю что нужно будет назначить руководителя проэкта, который разбирается в економике, маркетинге и программировании.

Skywalker Модер=руководитель в данном случае. Не менее 2-х, можно и три.

December, давай дождемся пока люди выложат свои тз. на днях должно быть небольшое пополнение. А потом уже будет творить ?

Прошу удилить внимание и моей идеи, высказать свои пожелания, замечания, идеи... и все что вам прийдет в голову

Цитата

На форуме есть в каждом разделел модераторы- которые прекрасно разбираються в своих облостях... и есть люди которые тоже прекрасно разбираються в  соответсвующих направлениях.... У меня есть идея создания системы для зарабатывания денег программистами.... Цитата некоторые определение ТЕХ. Задание - техническое задание на разработку программного продукта, далее ТЗ Программный продукт - программный продукт разработанный на основе ТЗ, далее ПП. Программист - программист изявивший желание на получение оплачениваемой работы по средствам системы далее П Управляющий направлением- лицо являющиеся модератором на этом форуме и отвечающее за конкретное направление (обработка ТЗ, проврка соответсвие ПП-ТЗ) также может выступать в качестве ПРОГРАММИСТА, далее УН Магазин - магазин вторичной продажи готовых ПП, далее М Цитата Суть Каждый УН на первом этапе подберает по два человека на форуме вроли П. и они регистрируються в системе бесплатно. "Биржа ТЗ"(не знаю как правильно назвать) Любое лицо может подать ТЗ на разработку ПП, с указанием сроков и суммы которую готов заплатить. данная заявка поступает УН и тот производит обработку ТЗ и размещает в соответсвующую категории биржи. любой П - взависимости от прав может просмотреть соответсвующии категории и ТЗ в них, если он согласен на розработку данного ПП по указаной сумме и сроку он получает ТЗ (Получение ТЗ платное, на выплату неустойки в случаи вины П), если его не устраивает цена или срок, он выстовляет свое предложении... После соглосования цены и сроков, П разрабатывает продукт и отпровляет УН который производит беглый анализ соответсвия ПП-ТЗ.. и если все впорядке производиться отправка ПП заказчику и деньги за разработку замараживаються в системе на время.. если поступает жалоба начинается разбирательство и по результатам принимается решение по замороженным деньгам, если в течении определенного времени жалоба не поступила деньги переводятся П. А УН размещает продукт в магазине вторичных продаж в соответсвующую категорию (если не оговоренно условия выкупа ПП с авторсими провами). Категории биржи. Свалка нижний уровень, простейшие ПП направленный на определенное направление (имеется ввиду язык разработки, среда, и все прочие), низкая цена, ТЗ размещается без участие УН. за размещение заявки заказчик не платит. П - платит некий процент за получения ТЗ на случай разбирательства. не может быть выкупа авториских прав... ПП типа ПО для курсовых, дипломных, и всякая мелкая хренотень.... Направленый уровень приличных по цене ПП направленные на конкретные направление, размещения заявки платное идет на оплату услуг УН по первичному анализу ТЗ., П платит как и в свалке возможен выкуп авторских прав.... не направленный уровень приличных по цене ПП не направленный по направлению, т.е. плевать как и начем написанно, главное что бы выполняла поставленную задачу, ТЗ размещается платно, П платит за получение.... Система - высший уровень, ТЗ на разработку целых систем которые могут включать в себя много направлений... и требуют задействовать большое количество специалистов, оплата происходит только за подачу заяки....Например, Пограммный комплекс для пейдженговой комании: модуль управления передатчиками и пользовательский модуль - с++, веб интерфес для отправки сообщений из инета - два направления - веб и пшп... так как система это командыне проекты то нужно решить много проблемм над которыми я еще думаю Начальные П (подобранные УН из форума) имеют все права... В случае перегрузки биржи ТЗ производится регестрация П изявивших такое желание. Регистрация платная таким образом мы отбросим не специалистов которые не уверенны что своими знаниями смогут отбить деньги... 3 уровня регистрации(каждая по своей цене) уровень определяет какие из категорий биржи будут доступны данному пользователю.... Цитата жалобы в случае жалоб происходи рассмотрения их УН, за что они получают деньги, по итогам рассматрения либо возвращаються деньги заказчику и П удаляется из системы без каких либо возвращений средств... либо Заказчику отправляется анализ ТЗ и ПП где доказывается соответсвие.... Цитата Плата за подачу заявки не возвращается Нужна для отсечение неграмотно составленных заявок. т.е. человек прежде чем подать заявку подумает все ли он описал.... Плата идет на оплату услуг УН Цитата Плата за получение заявки возвращается в случает отсутсвия жалоб.... и не возвращается в случае отрицательно решения по соответсвию ТЗ-ПП Цитата Магазин размещають ПП для вторичной продажи... процент от продажи получает П разрабатывающий.. и УН ведущий данный ПП С каждой операции система берет процент. Что мы получаем. Магазин продажи ПП... Предоставляем работу программистам... Предоставляем услуги по разработке ПП... Зачем это нужно, заработать деньги всем желающим.... Зачем деньги системе... оплата хостинга и функционирования, комиссия, а также покупка лицензионного программного обеспечения для распространение его среди П с целью увеличени производительности... Зачем это нужно мне - набор статистики за несколько месяцев, а именно доходность с целью привличения инвестиций для легализации данного предприятия....

я согласен с December-а, но я предлагаю нечто другое.....
о том чей проект лучше судить не могу..... слишком много факторов...

может тогда создадим голосование "Чей проет лучше?" и потом выберем по количеству голосов?
И еще: кто организует веб-поддержку нашему проекту?(в смысле кто напишет сайт?)

Цитата(Skywalker @ 21.1.2004, 21:15)

кто организует веб-поддержку нашему проекту?(в смысле кто напишет сайт?)

Я считаю, что это должен быть подраздел Винграда, и, следовательно, Админу решать.

Step,
круто берёшь - это режим БОЛЬШОГО потока ТЗ. Не думаю, что это реально в течение, скажем, двух месяцев (я тоже оптимист ). Для привлечения больщого количества заказчиков нужна как минимум реклама.
Я сейчас немного попридираюсь, не сочти за наезд. В общем система мне понравилась, и размах - от души, по-русски!

Цитата

Каждый УН на первом этапе подберает по два человека на форуме вроли П. и они регистрируються в системе бесплатно.

Всего двух? То есть в сумме три программиста? Негусто. Очень велика вероятность, что все три будут заняты в момент поступления заказа. А новые П быстро не появятся - платить никто не любит. Этот момент однозначно надо переработать.

Цитата

размещение заявки платное

Тут я категорически не согласен. Никто вот так сразу платить не будет. Однозначно надо требовать полный перевод денег системе ДО начала работы над проектом. Это будет единственный и ДОСТАТОЧНЫЙ ценз. Если ТЗ откровенно корявое, то модер просто отправляет его в зад заказчику с пометкой "дописать 17-ю строку".


Что-то я не совсем въехал в твою классификацию ТЗ. Чуть подробнее, если можно.

Цитата

В случае перегрузки биржи ТЗ производится регестрация П изявивших такое желание. Регистрация платная таким образом мы отбросим не специалистов которые не уверенны что своими знаниями смогут отбить деньги... 3 уровня регистрации(каждая по своей цене) уровень определяет какие из категорий биржи будут доступны данному пользователю....

Давай подробнее про цены. Это важный момент.

Я к чему клоню. Кто будет выполнять работы? Anton Saburov? Vit? Нет, конечно - у них есть постоянная работа, которая важнее среднячкового левого приработка. Так что работать будут, скорее всего, студенты, у которых, как известно, лишних денег за регистрацию вряд ли сыщется. Я считаю, что ценз на первых порах должен быть не денежным, а постовым - чем больше постов - тем выше уровень доступа. Хотя и сами уровни доступа - вещь, с моей точки зрения, слегка избыточная на данном этапе. Достаточно будет есть права/нет прав.
Повторяюсь, скорость реакции должна быть максимальной. Получить шанс узнать о проекте и ввязаться должно максимальное количество серьёзных участников Винграда. Кто выиграет тендер - уже решать заказчику или модеру.

Цитата

Давай подробнее про цены. Это важный момент. Я к чему клоню. Кто будет выполнять работы? Anton Saburov? Vit?

Ну ещё я могу колбасить курсовые в C++
и вообще имхо уровень заказов поначалу здесь будет довольно-таки мелкий, поэтому с работой вполне можно совместить - сложно что-ли выделить в день 20 минут на "проект" по сортировке массива ?...

Цитата

Так что работать будут, скорее всего, студенты, у которых, как известно, лишних денег за регистрацию вряд ли сыщется

согласен.
надо делать бесплатно. хотя бы месяц.

Я думаю, что только участники клуба должны иметь доступ к заказам. Это будет также способствовать тому, что новички будут больше стараться, чтобы стать участником клуба.