![]() |
Модераторы: Kagor |
![]() ![]() ![]() |
|
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
Впервые над этим вопросом - на чем все-таки хранить файлы, я задумался, когда почему-то перестал читаться диск с дистрибутивом 3DMax-а. Это был CD "заводского" изготовления (не самописная болванка), и я ставил с него прогу; всё отлично читалось. Через месяц стали трудно читаться доки, но я не придал этому значения (погрешил на привод) . Сколько прошло потом времени - не знаю, но прядка полугода, когда я решил переустановить прогу и - караул! - пол-диска не читалось. Не буду рассказывать с какими трудами, на работе на каком-то супер-DVD приводе с грехом пополам прочитал нужное и перезаписал на болванку. Это был первый случай.
Другой произошел, когда я скачал с Нета фильм, и записал его на CD-R oxion в марте прошлого года. В начале этого лета - он начал переставать читаться! Запись была через Nero6 в две сессии, и первая сессия - сам .avi, с третьей-четвертой попытки еще читался, а вторая сессия - ярлычки всякие - не удалось открыть ни на одном приводе. Хорошо, что все это у меня еще валялось на винте, и сделал новый диск сравнительно легко. К этому специально отмечу, что во всех рассматриваемых случаях внешнее состояние дисков было близко к идеальному - ни царапинки, ни пылинки, хранились в коробочках аккуратнейшим образом. А последний случай - три недели назад: купил Verbatim CD-RW 8x-12x (8 см) для подсобных нужд. Писал, читал, всё OK. Потом вот, на днях - открываю коробочку - а на диске зеркальное покрытие отслоилось с края. Хорошо, ничего уникального на диске в это время не было. Вероятно случайный брак, т.к. Verbatim - серьезная марка. Но это заставило меня уже реально задуматься, на чем все-таки хранить свои архивы? Ведь у каждого есть такие ценные вещи, которые в случае утраты обрести снова не представляется возможным. Кроме того время от времени мне попадались страшилки типо информация портилась от засветки диска дневным светом, и столько же опровержений этого. Для выяснения ситуации я сделал экспериментальную проверку. Были использованы: DVD-R maxell 1-16x (4.7Gb) CD-R VS 52x (700Mb) на которых была совершенно исправная (но неактуальная для меня) запись. В мае эти диски были выложены на подоконник окна рабочей стороной вверх. Во второй половине суток на них попадали прямые солнечные лучи. Вчера я проверил состояние этих дисков. Фиолетовый слой DVD за это время выцвел заметно на глаз. Прочесть этот диск не удалось ни на одном приводе: ни данные, ни даже оглавление. Второй диск, CD-R, с некоторыми тормозами, но прочитался исправно весь. Мой вывод: CD-R значительно более устойчивы к засветке, чем DVD, и однократного попадания даже прямых солнечных лучей бояться не следует. Тем не менее, если Вы собираетесь хранить их долго - хранить все-таки надо в темноте, особенно DVD. Вот в общем всё, чем могу поделиться с вами. Ну еще могу поплеваться в адрес CD-RW Memorex 12x-24x, которые после четвертой перезаписи накрылись 3.14здой. Но это все-таки не по теме, потому что порча при записи - это всего лишь расход одной болванки. А у меня вопрос - как хранить надежно? Первое, что я понял - это ни в коем случае не удалять записанное с винчестера сразу же. Если через полгода записанный диск все еще будет продолжать безупречно читаться - тогда еще можно подумать о "чистке" винта. Второе: это лучше писать на долго полежавшую болванку, а не на новую: если покрытие плохое - оно за это время успеет отслоиться и покоробиться. А если осталось, тем не менее, нормальным - есть надежды, что не подведет и дальше. А что скажут специалисты? - на чем лучше всего, по вашему мнению, хранить файлы, представляющие значительную индивидуальную ценность? |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
![]() Super star ! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: нет Всего: 191 |
||||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
Внешний винт - это неплохо, но имеет два недостатка:
Во-первых, всегда есть риск залета вируса; во-вторых, при неосторожном падении с высоты стола - гарантий уже никаких! А в случае сидюшника - только колется коробка :)) (проверено неоднократно) А на флеше - информация, как известно, хранится в виде заряда на затворе. А заряд - имеет свойство со временем стекать, каким бы хорошим качество изготовления ни было. Так что флеш хорошо подходит для транспортировки инфы, но едва ли - для длительного (десятки лет) хранения. |
|||
|
||||
Данкинг |
|
|||
![]() Yersinia pestis ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 8302 Регистрация: 7.11.2006 Где: მოსკოვი Репутация: нет Всего: 130 |
Ну, храню на DVD...
-------------------- There's nothing left but silent epitaphs. |
|||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
А какие-нибудь меры против возможных потерь данных применяешь?
(Я, например, после того, что выше писал, действительно уникальную вещь на новую болванку писать, пожалуй, не буду: а вдруг через месяц слой отстанет?.. Лучше на полежавшую.) Или есть горазо лучшие варианты? ЗЫ Кстати, проверил еще один диск Memorex 12x-24x CD-RW: год назад на нем записал аудиотреки и нормально все игралось. Сейчас - не читается напрочь! - нисколько совсем. Так что с Меморексом лично я больше связываться не буду. |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
![]() Super star ! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: нет Всего: 191 |
JusTalionis, Блин, непонимаю, от куда у тебя такие проблемы, я к примеру таким никогда не загонялся, и инфа у меня храниться на ДиВиДи уже лет 5 и все нормально работает!! Единственное, что если пацарапанный диск, то, с трудом открывается(если вообще открывается
![]() А, что по-делу: Так, это... храни в темном сухом месте, желательно чтоб физических соприкасновений ни с чем небыло. Аккуратность и порядок- вот залог успека читабельной болванки!!!! ![]() |
|||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
Samotnik, Может быть Вы как-то не очень внимательно прочитали мои посты? Специально для Вас подчеркиваю повторно: Всё, что мною было выше написано и будет обсуждаться дальше - относится к дискам, находящимся в идеально хорошем состоянии, то есть не имеющем ни единой видимой глазом царапины, и ни одного прикосновения пальцем к рабочей поверхности. И важные диски я берегу именно так. Меморекс, о которых я выше писал, хранились в коробках в темноте, и тем не менее, стопроцентно вышли из строя. И это невосстановимо, в отличие от царапин, которые при наличии терпения и не кривых рук, вполне можно отполировать, что я успешно делал зеленой пастой ГОИ. Читаемость восстанавливалась. (Главное, чтобы не оказалась поцарапанной обратная сторона - сам зеркальный слой, то есть.) Samotnik, из всех моих дисков таких оказалось только два, и это очень не многочисленно. Но я поднимаю вопрос именно об этом, потому что, если бы именно на них оказалось что-то нужное, чего снова уже не достать? Неужели никто не понимает? "Гром не грянет - мужик не перекрестится" что ли?.. |
|||
|
||||
Samotnik |
|
||||
![]() Super star ! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: нет Всего: 191 |
А может в этом вся и проблема, я вот диски совсем не берегу, они у меня разбросанные по ящику валяются, и работают отлично по 5 лет уже !!! А вы заними ухаживаете, и они из строя выходят один за другим.... ![]() Пэ.Эс.
Неправда - ваша!! Почитал все очень внимательно!!! ![]() |
||||
|
|||||
megabist |
|
|||
![]() Mart Slaaf ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
для именно хранения собрал подобие бекап сервера из старого компа с большим колличеством жёсткого пространства. Там храню уникальные вещи:
то бишь видео, фото (их ещё и на болванках держу на перестраховку) свои проекты, сборники лучшего софта, сборники хумора. всё остальное храню как есть, и при грохе выкачиваю заново с инета. -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
Интересное решение! Особенно при наличии достаточного свободного места... в квартире
![]() А вирусов не боишься? Считаешь, если шкурочкой по ним пройтись, они читаться начнут? ![]() |
|||
|
||||
megabist |
|
|||
![]() Mart Slaaf ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
ну чаще всего есть место, в каком-нибудь полу простенке. ему ведь чаще всего ничего не нужно, кроме сис блока. монитор можно поставить один на двоих есть какие-то такие переключалки между системниками!.
-------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
nickless |
|
|||
![]() Гентозавр ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2976 Регистрация: 29.8.2005 Где: Germany Репутация: нет Всего: 181 |
ИМХО единственный способ надёжно хранить бэкап на CD/DVD долгое время - следить за дисками и переодически их перезаписывать, что я и делаю
![]() А вообще мне сейчас всё больше флэшки нравятся, они маленькие, а места на них много, не знаю только как долго они информацию держат если переодически перезаписывать. Ну а если есть деньги - пару дополнительных дисков в RAID 1 наверно еще лучше. -------------------- ![]() Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies - Linus Torvalds |
|||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
Тем не менее, перезапись все же рискованая процедура - относительно искажения данных и вирусной опасности.
Так что, представляет интерес, сколько времени флеш может хранить данные без перезаписи. ЗЫ: Ребята, послушав вас, я прихожу к выводу, что абсолютно надежный носитель - это только перфолента ![]() ![]() |
|||
|
||||
megabist |
|
|||
![]() Mart Slaaf ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 455 Регистрация: 3.4.2006 Где: Мск Репутация: нет Всего: 31 |
JusTalionis, а как -же разные баги (ну тараканы там сожрут, али ещё чего!!!)
а вирусы (те что из под ободка!!!) Малоличто!!!! по сабжу, я бы поленился постоянно перезаписывать -------------------- Don't panic! Жди, и Фатум тебя приведёт... |
|||
|
||||
redona |
|
|||
![]() фоса: - МЯСА... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2252 Регистрация: 15.11.2005 Где: Украина, Харьков Репутация: 2 Всего: 99 |
JusTalionis, короче
![]() -------------------- В храме надпись: "От святого огня не прикуривают" переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки! - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете. Стив Макконнелл |
|||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
redona: Вот это абсолютно верно! Сей принцип выручил меня не раз!
ЗЫ По этой причине никогда не отказываю друзьям, когда просят какую-нить софтину ![]() ![]() |
|||
|
||||
пользователь |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 115 Регистрация: 14.5.2006 Репутация: нет Всего: 6 |
Идеальный вариант хранения - это закидывать файл на десяток серверов, расположенных в разных частях света.
Даже в случае ядерной войны есть шанс, что что-то где-то сохранится. ![]() При этом хранить их надо в круто запароленных архивах, само собой, чтобы злоумышленники не смогли заполучить содержимое. ![]() |
|||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
||||
|
||||
nickless |
|
|||
![]() Гентозавр ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2976 Регистрация: 29.8.2005 Где: Germany Репутация: нет Всего: 181 |
См. мою подпись ![]() Кстати, если так очется защитить от искажения данных и вирусной опасности - зашифруй всё и сигнируй, а насчёт вирусов - если они были в данных, которые бэкапятся, то уже всё равно, а после того они сами по себе не возникают. -------------------- ![]() Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies - Linus Torvalds |
|||
|
||||
redona |
|
|||
![]() фоса: - МЯСА... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2252 Регистрация: 15.11.2005 Где: Украина, Харьков Репутация: 2 Всего: 99 |
nickless, человек который не признает бекапы рано или поздно допрыгается, кстати ты не знаешь как поживает этот самый Linus Torvalds
![]() -------------------- В храме надпись: "От святого огня не прикуривают" переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки! - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете. Стив Макконнелл |
|||
|
||||
nickless |
|
|||
![]() Гентозавр ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2976 Регистрация: 29.8.2005 Где: Germany Репутация: нет Всего: 181 |
-------------------- ![]() Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies - Linus Torvalds |
|||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
В это лето я повторил тот же эксперимент, который описан в моем первом посте в теме.
На этот раз участвовали два RW диска. (почему это сразу мне не пришла мысль выложить под солнце и RW?) Выбрал не сильно славные марки в надежде, что бренды будут во всяком случае не хуже. CD-RW Imation, 1-4x 700Mb, DVD+RW LG, 4.7Gb. В тех же условиях, диски пролежали на подоконнике с мая по вчерашний день. Проверка показала, что оба они до сих пор прекрасно читаются. Не появилось ни одного файла с ошибкой; на плохо читающем приводе с CD были небольшие заминки, устранились после еще раз аккуратного протирания поверхности диска ваткой (остатки пыли, вероятно). Стирание и запись на эти диски тоже прошло без проблем. В общем это и ожидалось, поскольку на одноразовые болванки инфа пишется по слою красителя. А органические краски имеют свойство от света и со временем блекнуть и выцветать, накапливая слабые воздействия. На RW же данные пишутся по металлическому слою, и металлы, как известно, могут плавиться или изменяться, когда излучение превосходит некоторую определенную интенсивность, но слабых влияний они не накапливают ни за какое время. Эффект записи на металлы называется магнитооптическим. Я не знаю деталей его использования в пишущих приводах, но всё-таки попробовал проверить действие очень сильных магнитных полей на RW. Перед экспериментом поводил по дискам со стороны слоя редкоземельным магнитом (поле около 3 Кэ; максимальное, что мне было доступно. Дискеты размагничивались моментально). Никаких нарушений не произошло. За это время поработал так же с флешками. Попался один новый, но говёный экземпляр, на котором через месяц начали появляться bad-ы, причем количество их увеличивалось со временем, даже когда флешка просто лежала (не использовалась). Так что не думаю, что для длительного хранения флешка - уж очень подходящая вещь. Резюме: Наилучшим вариантом для длительного хранения по-видимому являются перезаписываемые диски: CD либо DVD - существенного различия не обнаружилось. А наихудший - однократно записываемые DVD. На этом тема, кажется, исчерпана. Буду рад, если хоть кому-то мои усилия пригодятся. |
|||
|
||||
JusTalionis |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 11.7.2006 Репутация: нет Всего: 17 |
Эксперимент получил неожиданное продолжение.
Поскольку перезаписываемые диски, о которых говорилось выше, были в полной исправности, я записал на них полезную информацию и оставил вместе с другими, в их обычных пластмассовых коробках, в нормальных комнатных условиях. А сейчас обнаружилось, что на этих дисках (только на этих двух) появились дендритоподобные дефекты зеркального слоя. Тем не менее, диски остаются пока полностью читаемыми, хотя чтение с DVD немного замедлилось. Механизм появления таких дефектов мне совершенно непонятен, но идентичность их формы на обоих дисках не оставляет сомнений в их связи с проведенным экспериментом. Вывод: Храните диски все же в условиях не хуже, чем рекомендует производитель, а не на подоконнике под солнцем. Наблюдения будут продолжены. |
|||
|
||||
bilbobagginz |
|
||||
![]() Naughtius Maximus ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 8813 Регистрация: 2.3.2004 Где: Israel Репутация: 1 Всего: 317 |
имеется вот эта статейка
хммм, это философский вопрос. если развить мысль: диск изготавливается из пластика. внутри диска находится какой-то материал, работающий как "чернила", на его верхней стороне есть покрытие, отражающее внутрь луч чтения/написания. какие проблемы могут возникнуть: 1. пластик разлагается. скорость разложения зависит от:
3. отражающее покрытие - тоже на основе пластика, смешанного с металлами, поэтому при нехорошем качестве товара может отслоиться, или разложиться. танцуя из этих данных: если тебе надо хранить компакт диски, относиться к ним надо также бережно, как и к виниловым пластинкам: держать при постоянной температуре, в темноте, и трепетно. кроме того, во время использования самого диска, привод его раскручивает очень сильно, а также подвергает нагрузке температуры. поэтому, диск, который надо будет читать часто - ясный пень - и поцарапается быстрее (даже если всё время будет в приводе), и вообще сдохнет быстрее. насчет реального решения - есть, но они стоят денег. вопрос сколько денег теряешь ты, теряя информацию. чем больше денег теряешь, тем больше денег будешь готов заплатить за резервирования данных. а решений - до фига и больше. плати - не хочу. -------------------- Я ещё не демон. Я только учусь. |
||||
|
|||||
![]() ![]() ![]() |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Носители информации | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |