![]() |
Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор |
![]() ![]() ![]() |
|
redona |
|
|||
![]() фоса: - МЯСА... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2252 Регистрация: 15.11.2005 Где: Украина, Харьков |
Тро́ллинг (от англ. trolling) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п.
Определения В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще. Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Обычно это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины (Источник?). Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку, а также один из методов нападения путём агрессивного вброса клеветы, компромата, слухов и т. д. Распространение Троллинг — интересный психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet'е. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми, но, очевидно, потенциально такая опасность может существовать. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и Википедия. Этимология Современное значение термина «троллинг» впервые появилось в Usenet-конференциях в конце 80-х. Большинство использующих это понятие полагает, что оно является сокращением фразы «trolling for suckers», непосредственно относящейся к виду техники спортивной рыбалки, в которой «trolling», по-видимому, происходит от «trawling» (русск. траление, ловля на мормышку). Слово, вероятно, приобрело популярность из-за своего второго значения, а именно «троллей», которые часто упоминаются в фольклоре стран Скандинавии, в частности, в детских рассказах, как уродливые, неприятные существа, созданные для того, чтобы творить зло и причинять вред. Во многих эпизодах подчёркивалась неприязнь троллей к посторонним в пределах мест их обитания, в особенности к тем, кто собирался нарушить их покой. Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей». Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. К сожалению, многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Развитие троллинга и прекрасные возможности для анонимного общения в Интернете свидетельствуют о том, что история «анонимного тролля» только начинается. Факт существования «культуры», основанной незнакомыми друг другу людьми, которых объединяет только изгнание из интернет-форумов, вызывает сомнения. Но есть те, кто действительно утверждает, что это возможно и даже уже встречается в действительности. Этому есть убедительное свидетельство — существование форумов, участники которых утверждают, что эти форумы посвящены исключительно тому, чтобы поддерживать и развивать троллинг, обмениваться советами и искать новые цели для плодотворного троллинга. Один из лучших примеров проявления тролль-культуры — солидарность и сотрудничество двух незнакомых друг другу её представителей. Поскольку методы у них общие и часто являются поводом для известных в Интернете шуток, иногда один тролль в состоянии идентифицировать другого непосредственно «за работой». Их направленный якобы друг против друга троллинг часто создаёт огромный шум и симулирует драмы, к которым серьёзно относятся сторонние наблюдатели (особенно, если они поддерживают одну из сторон). В итоге совместный троллинг гораздо эффективнее уводит дискуссию от темы или сосредотачивает обсуждение вокруг инициаторов, чем если бы каждый из них занимался этим самостоятельно. Примеры Тролль-однодневка Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы. Тролль-провокатор Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума. Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми. Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы. Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием. Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (linux rulez — windows suxx, intel rules — amd suxx, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.). Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа. Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах. Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение. Тролль-эгоцентрик Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе. Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого. Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь cамураев“». Манера вести дискуссию в тоне отлично разбирающегося эксперта, не имея возможности продолжать дискуссию на уровне вследствие недостатка представления о предмете. Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино». Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер». Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?» Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех». Разыгрывание невинности по окончании флейма. Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль. Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня». Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины». Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание. Тролль-«герой-любовник»: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель. Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника: «ети долбоние чурки дастали канкретна валили би лутше в свой чуркистан и тама убили сибя с росбегу. маша я тибя люблю чмок». Мотивация Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокаты дьявола» («оводы», «деятели контркультуры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом. Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом: Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьезных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей. Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев. Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей. Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения. Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга). Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил. Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой никнэйм и личность. Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени. Изменения во взглядах всей группы:раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него. Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком. Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной. Самоутверждение. Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами. Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм). Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн. Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию. Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушениe им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Когда охотники атакуют тролля, он отвечает «АБГЗ. ДРП. ГЦЛР.», или «Вас развели. Вы проиграли. Всего хорошего». Однако, так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще. Литература на тему троллинга говорит о том, что навешивание ярлыка «тролль» на человека может вызвать явно нежелательные и нездоровые последствия. Человек, отклонённый социальной группой, и в онлайн-общении и в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким. Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели. Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничении доступа и других серьёзных штрафных мерах, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения. Некоторые утверждают, что игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву. Лучшее средство против троллей — вмешательство модератора. Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный. При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (либо супермодераторы) форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (либо супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума, но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено. Эффективные методы общения с троллями Кушать подано!В связи с широким распространением троллинга в Интернете, появилось немало страниц, разъясняющих негативные эффекты этого явления и содержащих рекомендации по поводу того, как вести себя при встрече с интернет-троллем для того, чтобы минимизировать его вмешательство в ход дискуссии. Подобные рекомендации могут быть весьма развёрнутыми, но в основном их содержание сводится к следующему. Рекомендуется не спешить отвечать троллю. Чем меньше реакция на его сообщения, тем меньше вероятность того, что его вмешательство отразится на общем ходе дискуссии. При ответах рекомендуется стараться первой же фразой согласиться с его высказыванием — это дезориентирует его и, возможно, даже вовлечёт в конструктивную дискуссию. Особенно эффективно, если после согласия с троллем последует чёткое и краткое утверждение, восстанавливающее логику и справедливость. источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг -------------------- В храме надпись: "От святого огня не прикуривают" переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки! - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете. Стив Макконнелл |
|||
|
||||
Akella |
|
|||
![]() Творец ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 18485 Регистрация: 14.5.2003 Где: Корусант |
стока текста.......... а ты не троль?
![]() ![]() |
|||
|
||||
redona |
|
|||
![]() фоса: - МЯСА... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2252 Регистрация: 15.11.2005 Где: Украина, Харьков |
кругом одни троли...
и я троль... заразился... ![]() -------------------- В храме надпись: "От святого огня не прикуривают" переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки! - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете. Стив Макконнелл |
|||
|
||||
JackYF |
|
|||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
кто хочет об этом поговорить? ;)
|
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. |
redona, Ну вот нафига термины плодить??? Толку от этих терминов. когда все давно описано - провокатор - есть такое слово.
-------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Можно, я? ![]() Да ну, "провокатор" - это устарело, это еще из октябрятского детства термин (помню, во втором классе читали какой-то рассказ про провокатора и фонарик ;). Короче, suxx. А вот "тролль" - это модно, это современно, это по-нашему, одним словом - rulez! ![]() ![]() ![]() -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
давно и морально устарело. серьёзненький ты наш) я всю жизнь троллю ![]() только делаю это не столько с целью развлечься и привлечь внимание, сколько ради того чтобы посмеяться над человеческой тупостью, пристрастием к стереотипам и снобизмом ![]() заодно и получше понять причины и механизмы действия вышеперечислееных качеств) Это сообщение отредактировал(а) Queen - 5.10.2007, 23:03 |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Queen, wow!
![]() -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
что ж тебя так удивило?)
|
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
фиг знает... наверное, какой-то завалявшийся стереотип сработал
![]() ![]() ![]() -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
JackYF |
|
|||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
Queen, помнишь анекдот про бедного студента и студентку, пишушую работу по психологии?
Мне легче вспомнить суть анекдота, чем найти его в нете ![]()
|
|||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
вот-вот.
вроде, Хомо Сапиенс XXI век, а в этом плане так примитивны кстати, сами "ненавистники троллей"... они разве не "тролли наоборот"? ![]() |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Your Majesty;), мы с Вами раньше (виртуально, разумеется) случаем не встречались?
-------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
хех, не исключено
но извини, я не могу тебя вспомнить у меня СЛИШКОМ много контактов по инету да ещё зануды довели посему напомни, плз, где я могла тебя лицезреть, и не принимали ли наши отношения форму "МАЧИМАЧИМАЧИМАЧИМАЧИ"?) падсказачка: keenaraTheQueen) ![]() Это сообщение отредактировал(а) Queen - 6.10.2007, 00:05 |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Этого б я точно не допустил ![]() -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
да ладно? почему? тебе не нравится перспектива выяснить, что мы с тобой когда-то здорово погуляли на одном из форумов к примеру?)
|
|||
|
||||
JackYF |
|
|||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
одно к другому имеет мало отношения нет ужас. ...да, давно у нас на форуме не было пришлых троллей... |
|||
|
||||
Queen |
|
||||||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
верно
с этим поспорила бы. если ты конечно не считаешь все мои мысли заведомо неверными
я серьёзно
не так давно я сюда таки заглядывала. справься у Guedda) Это сообщение отредактировал(а) Queen - 6.10.2007, 00:13 |
||||||||
|
|||||||||
JackYF |
|
|||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
не считаю. Приводи аргументы, поспорим. ну и я почти. На самом деле, если ты интересный человек, то ты умеешь находить интересных людей. А о "занудах" просто не думаешь. Поэтому не очень верится. предварительно принято. |
|||
|
||||
Queen |
|
||||||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
беда в том, что кроме людей приятных и интересных, есть ещё люди нужные. Те, с кем отношения просто нужны. Пример: модератор, или ветеран форума. Здесь как я понимаю нет никаких строгих кодексов для модераторов на этот счёт. И поэтому раздражает, когда они оказываются занудами и портят мне жизнь. особенно когда всерьёз воспринимают шутки или наоборот.
Практика показала, что ярые противники чего-либо обычно люди, как минимум, не вполне гармоничные внутри 1.Помню, один человек всё время всех обвинял в трусости. оказалось, просто сам в ответственный момент её проявил, что привело к печальным последствиям. Гитлер и его убл***и-приспешники ненавидели евреев, хотя еврейская кровь у самих была в очень немалом количестве. часто люди, что-то яро ненавидящие, чувствуют в себе ростки этого самого (или когда-то были этим поражены). отсюда и такая лютая ненависть. 2.Но больше всего меня убидило вот такое. Пожалуйста, не рвись сразу опровергать а немного подумай. Это очень важно. На одной из "промывок мозгов" в нашей школе (была у нас такая замечательная процедура, которая заставляет людей умерить снобизм и отказаться от предрассудков) решали проблему. Заключалась она в том, что народ очень плохо относился к поведению одного человека, считая некоторые его действия и черты характера отвратительными. Решена была таким образом: посадили всех за стол, дали ручки-бумагу и попросили написать, "какие свои недостатки из ныне существующих или тех что были раньше вам больше всего не нравятся". написали, в конверты засунули, забыли через неделю опять сбор, вопрос таков: "какие недостатки вас больше всего раздражают в людях". Написали, положили. Затем команда: вскрыть конверты и проверить списки на аналогичность Боже мой, их пункты во многом были похожи, да не только у меня! затем: "поднимите руку, у кого они оказались противоположными" те подняли им такой вопрос: "вы уверены, что отвечали честно"? народ залился краской. ни одного ответа "да". народ даже в глаза друг другу не смотрел некоторое время одна девушка даже психанула, заорала "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" сам источник конфликта не присутствовал, но больше с ним проблем не было вывод: яро ненавидящие что-либо как правило либо сами поражены нехило, либо представляют собой "другой полюс", тоже не вполне нормальный. Транжира ругает скупердяя, невыносимый читюля ругает грязнулю. один мой друг: "Евреи истребляют арабов, они их ********, они звери, да евреев за это надо " (далее следует длинный список гадостей) не смешно, он ведь серьёзно считает себя вправе вот так судить... суть не в конкретных нациях, а вот в этом "надо кому-то сделать плохо за аналогичные действия" 3.Но главный мой аргумент вот:
или даже
я как раз веду борьбу, не лютую и ненавистную, но всё же борьбу - против таких вот ярлыков, против людей которые читают что раз они "нормальные", то на "ненормальных" можно всех собак спускать, при этом творя вещи куда как похуже, чем сами "ненормальные" в частности, на меня в ходе моей тролльской карьеры уже столько ярлычков понавесили, что если бы насмешников судить по их же правилам, так им пришлось бы ой-ой-ой например тот же Str!pe и ему подобные считают, что я "нехорошая" а он "хороший", поэтому когда я на них наезжаю это хамство и гадость, а когда они обращаются мне во-первых не в правильном роде, во-вторых сразу занижают мой возраст лет на 10-15, в третьих считают умственно отсталой - это нормально, ведь они "хорошие" конечно поведение их вызвано моим, но это нисколько не оправдывает этот "правильноснобизм" по крайней мере, я согласна что с ваших позиций я "плохая". И что дальше? я для того и троллю, чтобы понять причины таких явлений, И ТО КАК БОРОТЬСЯ С ТАКИМИ "СУДЬЯМИ" я не могу сказать что их ненавижу, нет, просто - сильно не понимаю, хоть и хочу понять к счастью, есть ещё люди незашоренные, которые не только не вешают ярлыков но и открывают мне про меня столько, сколько я сама не знала. И они всегда остаются отблагодарёнными, насколько это в моих силах Я это всё к тому, что 1.Люди, не вешайте ярлыков! 2.Не надо вот этих "хороший-плохой" 3.Не поддавайтеся стереотипам Это сообщение отредактировал(а) Queen - 6.10.2007, 01:05 |
||||||||
|
|||||||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Королева, оно конечно всякое такое и вообще тому подобное и, некоторым образом, это да, с одной стороны... но посудите здраво, как можно упрекать человека со статусом "серьезный человек" за присущую ему серьезность?
Уж я не знаю, что сказал бы на эту тему старик Уайльд (Уайльд, с**ко, циник и за слово в карман не лез, даром что ахтунг!), но точно бы что-нибудь сказал - коротко и ёмко ![]() -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
любая хорошая вещь не в меру - вредна
а он сказал бы - "даже самое лучшее хорошо лишь тогда, когда оно УМЕСТНО" |
||||
|
|||||
JackYF |
|
||||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
согласен. фигня. Человек сам решает, кем ему становиться. Что, если меня назовут У, то я стану У? поклёп. где это он сказал?
и это тоже все хорошо и правильно... те, кто "ярые ненавистники" - не могут считаться охотниками на троллей, так как сами из-за своей ненависти потенциально к ним принадлежат, имхо. Ну вот я. Никакой не "охотник". Но троллей не люблю. Троллить не хочу и не буду. Так что с "троллём наоборот" неувязочка. Немножко не в ту оперу. |
||||
|
|||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Не каждому человеку хватает внутренней силы для этого. К тому же, "лучше грешным быть, чем грешным слыть"... -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. |
А твои действия куда из вышеперечисленного попадают? -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
Queen |
|
||||||||||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
ВОТ-ВОТ-ВОТ!!! опять от тебя истина
поспорю. Представь себе такую ситуацию. Назначили человека в отдел, где почти все выше его по уровню. а он новичок, скажем только что после ВУЗа вариант первый: ему начинают всё время ставить это в упрёк, говорить "ты тупой и ни на что не способен" и т.д. то если психика у человека не очень крепкая, так его это может сломать, ему будет нехорошо и он реально станет мало на что годен из-за нервов и комплексов вариант второй - та же ситуация, но человеку наоборот говорят что у него всё впереди, стараются не особо ругать за промахи но подмечать успехи, говорить "ты ГОДИШЬСЯ". Тогда скорее всего через n времени он действительно подтянется и станет ГОДИТЬСЯ! я видела такой случай... "тупая негодная " девушка теперь МОЯ НАЧАЛЬНИЦА!!! не думаю что она смогла бы этого добиться, если бы на неё ярлычков понавешали
во первых, там множественное число. Не "он", а "они". Много есть тут таких. Да и страйп в привате говорил со мной тоном, из которого было видно - он крутой, всё знает и понимает как правильно, а я - "тупой малолетний дебил"
ВОТ!!!
"НЕ ЛЮБЛЮ". ключевое слово. просто не любишь. тогда, действтельно, с тобой скорее всего всё в порядке. я же не имела ввиду тебя когда это говорила Просто хотелось бы попросить избегать ярлыков и не причислять автоматом к "плохим" и троллям тех, кто просто чуть оступился в остальном ты прав... в частности лично меня некоторые "тролленелюбцы" почему-то уважают несмотря на мои занятия... говорят, что я - "тролль белый и пушистый" а я не верю( вот...
признаюсь честно - когда-то сама любила вешать ярлыычки и ненавидеть тех кто "не в стаде" теперь стараюсь исправиться и дать повод подумать об этом другим людям Это сообщение отредактировал(а) Queen - 6.10.2007, 01:41 |
||||||||||||
|
|||||||||||||
JackYF |
|
|||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
Эээ... не-а. не согласен. То есть если поползут слухи, что я кого-то прирезал (к примеру), то надо запасаться ножами? |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
JackYF, ну ёлы-палы, это ж только поговорка такая, притом старая и относящаяся именно к слабым людям, сильно зависящим от общественного мнения. К себе я ее тоже не отношу
![]() -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. |
Так а нафига ты все это устроила? Это твои слова: пристрастием к стереотипам и снобизмом. Ты сама показала свою натуру, не нас лечить надо, тут у каждого свои проблемы и свой геморой, за стереотпы война в другом разделе этого форума, а снобизм тут не приживается, за снобизм тут выживают с форума (хоть форум и самый мягкий из всех известных). Кстати, на счет стереотипов... умей признавать свои ошибки. -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
JackYF |
|
|||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
![]() ![]() ярлычки, говоришь? да, ярлычки. Много и разных. Только вся эта груда ярлычков почему-то сразу осыпается, когда ты получаешь "смешное, маленькое и глупое", но, тем не менее, искреннее, утверждение тех, кому ты не по барабану. А если таковых не наблюдается длительное время, то, имхо, самое время ставить вопрос "А, собственно, нафиг я вообще живу?". Естественно, ярлыки ставить плохо. Но довольно-таки непрактично с ними не бороться. Особенно зная наверняка, что приблизительно половина из них просто-напросто ошибочна. |
|||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
да. так как тебя могут захотеть ни за что ни про что в порядке судейства также прирезать в виде самосуда лучше в бою сдохнуть... а так конечно применимо не всегда, но влияние общественного мнения нельзя отрицать если человеку постоянно твердить что он гад, то он легко может им стать просто назло |
|||
|
||||
JackYF |
|
|||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
||||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
да, действительно всё
хотелось бы, чтобы вы всё же что-то вынесли из этой дискуссии я ж не просто так старалась, про конверты рассказывала |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Вообще я не понял, куда свернула тема. Вроде ж начиналось с формального определения, потом, не без моего участия (пардон за откровенно тролльское привлечение внимания к собственной персоне;) перешло в задорно-хулиганскую выходку на грани фола, а потом... плавненько-плавненько перешло в двустороннее занудное морализаторство... Куда катится этот мир!...
![]() Не дадим опозорить славное тролльское имя! Пора срочно вбросить новую холиварную тему...
О! Кстати! Надо ли? Вон один гуру типографики (известный своей способностью составить одно милое слово из любых букв) считает, что Ё - недобуква и точечки над ней - излишество... -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
тема от обсуждения троллей скакнула к моей попытке утихомирить слепцов не знаю, вышло ли
извини, просто троллингом я заниматься не могу. С целью изучить и в чём-то переубедить - да, а просто так... как-то это грязно |
||||
|
|||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Королева, что я вижу? Или это мой монитор глючит, или глаза, или в самом деле... ярлычок-с? -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
всего лишь образное красивое слово по крайней мере теперь у меня достаточно оснований для того чтобы так сказать я специально воздержалась от этого вначале, но теперь... тем более, что только что проконсультировалась по этому поводу с человеком, добившемся многого в плане отхода от стереотипов. И он сказал, что это слово, пожалуй, уместно Это сообщение отредактировал(а) Queen - 6.10.2007, 02:35 |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Не нахожу слов, кроме очередного "wow"... и мои аплодисменты Вашему таинственному консультанту!
Эх, если бы я всегда мог так легко определить уместность того или иного образного красивого слова... -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
консультант не таинственный это моя подруга Nastyona (в сети личность хорошо известная)
мне и ей легко что ли? это сложная штука, всегда тяжело. но у меня постепенно вырабатывается нюх на это дело |
||||
|
|||||
check |
|
|||
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 610 Регистрация: 3.4.2006 |
||||
|
||||
JackYF |
|
|||
![]() полуавантюрист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 5814 Регистрация: 28.8.2004 Где: страна тысячи озё р |
||||
|
||||
Retro |
|
|||
![]() Диалектик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев |
||||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
вообще-то из-за некоторых особо злобных мне не хотелось бы об этом говорить, чтобы не выслушивать от Угрюмцев нотации но ладно так вот у меня есть подруга, которая... как бы сказать... очень легко находит язык со всеми "нехорошими", троллями в том числе. мне она-то кар раз и рассказала, что "во всём виноваты ярлыки и предрассудки". а также очень часто показывала, что то какя делаю - неправильно и надо делать всё по другому поэтому я часто полагаюсь на её мнение, когда вижу каких-то особо упрямых часто такие советы помогают З.Ы.пыталась зазвать её сюда в дискуссию) не вышло) брезгует) ещё вопросы есть? |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot |
Королева, ну что Вы! Какие еще злобные особы, что еще за нотации (из всех нотаций помню только вечно вызывающую холиворы венгерскую;), причем здесь вообще г-н Угрюмцев? Я с ним не знаком... Лично с моей стороны была не нотация, а всего лишь безобидная тролльская подколка;)
-------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Queen |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
не все такие как ты
Имело в виду уродское племя Угрюмцев) кои отравляют своим ядом жизнь всем нормальным форумчанам, аки клещи лесные но нам они уже не помешают СВОБОДУ ПОПУГАЯМ!!! |
||||
|
|||||
Retro |
|
|||
![]() Диалектик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев |
||||
|
||||
Queen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2007 |
я считаю, что это так, п окрайней мере от неё никогда не слышала стереотипной дури конечно это лишь моё ИМХО Это сообщение отредактировал(а) Queen - 6.10.2007, 17:08 |
|||
|
||||
Retro |
|
|||
![]() Диалектик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев |
Не могу ничего сказать, я не знаю ни тебя ни твою подругу. Соответственно не знаю, что именно вы считаете стереотипами. Но фраза - пыталась зазвать её сюда в дискуссию) не вышло) брезгует), мне лично позволяет подозревать не только о наличии стереотипного мышления но и неких комплексах. |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |