Это фантастика   

А какие есть?

Ну дык. А то человек вон какую фразу сказал  "весь GUI"...

JackYF, я сказал что-то не так... я говорю что в Делфи и в Билдере весь GUI строится на VCL, а VCL строится на WinApi... мне не хочится возвращатся к WinApi, обработке сообщений и т.д, я буду терять много времени на это, легче один раз интегрировать VCL в движок... и вообще забыть про реализацию GUI ...

 Не сказал бы. Он сочетает в  себе оба подхода. Однако без использования способов низкого уровня в нем никак - все равно придется юзать.

P.S. Насчет определения разобраться бы. Я для себя юзаю такое:
ЯП низкого уровня - язык, в ктором нет абстракции над железом/ОС и напрямую приходится работать с вещами, не связанными с алгоритмом программы.

В C++ это делать приходится(указатели, контроль памяти), однако есть средства, которые в некоторых случаях позволяют этого избежать(ООП фреймворки вроде Qt), однако избежать удается не всего, да и некоторые средства просто убоги по сравнеию с аналогами в других языках(например те же ссылки, которые нельзя переназначмить даже и т.д.)

Добавлено через 5 минут и 15 секунд
 Для многих девайсов - никаких. По крайней мере для ноутов. Если повезет - то проприетарные найдутся )
Так же это относится ко всем дровам, часть закрытых большая.

для меня единственный язык низкого уровня это ASM и все его похожие реализации... компилируемые языки, которые переводят свою запись на язык ASM являются языком высокого уровня, другие же языки, которые исполняются, переводятся в байт код - скриптовые языки... ненужно тут причеслять что кто-то решил что работа  с памятью делает язык низким по уровню... 

Если в языке превосходят конструкции высокой абстракции... то и считать этот язык нужно как высокого уровня... а то что в нем присутствуют средства, конструкции низкой абстракции... не делает его низкоуровневым языком.

 А тот факт, что без их использования нельзя написать программу ты не учитываешь?
P.S. Слово абстракция тут лишнее для низкоуровневых ЯП.

Язык программирования Высокого уровня - это язык предназначенный для легкого понимания человеком, для того, что-бы программы можно было писать быстро. Разницу почувствовать достаточно легко, к примеру, написав программу на питоне или руби, а потом на Си  
В общем, ЯП высокого уровня, это язык, который позволяет ничего не знать о железе, работе с памятью и тд... а позволяет просто описывать то, как программа должна работать... правда работать она будет как правило не так быстро))

АААААа! Холивар перерастает в "WTF из высокоуровневый язык программирования". >ПАНИКА<

ЗЫ. Поставил теги PG-13 и NC-17 (это мол "кино детям не смотреть")  запасся попкорном в ожидании феерии. 

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 28.6.2008, 13:07

господа, посмотрите в википедии насчет высокоуровневости, чтобы зря не холиварить   

половине форума вход заказан  

в С понятия "указатель" и "память" абстрактны в том плане, что нет необходимости задумываться об ее (памяти) организации и о доступе (через указатели) к ней
мы не задумываемся о селекторах, дескрипторах, сегментах, лимитах, не вычисляем эффективные адреса, не учитываем разрядность адресов...
точно так же С и "железо" не связаны друг с другом
ЯВУ - набор семантических и синтаксических правил описания действий, которые могут быть преобразованы в набор конструкций целевой системы
в этом плане даже MSIL и байт-код Java (в случае, если он не выполняется напрямую) являются ЯВУ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Высокоуровнев...рограммирования




В теме не написано что мы обсуждаем именно С++, а не си...

P.S. Философы хр-вы...  

Добавлено через 3 минуты и 56 секунд
MAKCim, 

послушался вашего совета... спасибо...   

Это сообщение отредактировал(а) lukas - 28.6.2008, 15:28

Свое мнение иногда полезно иметь  

ну и фиг с ней, с викой, все равно не понимаю, как можно сравнивать Smalltalk и Pascal =)

Блин, щас покапался в документации по ООП в PHP 5 ... и понял что интегрировать VCL туда будет проще простого, написав для этого несколько функций... и НАПисав несколько модулей для классов на ПХп... и все будет в ажуре... ХЫ.... щас даже умудрился сделать что-то на подобии несуществующих свойств у объектов, как в Java... круто смотрится...