Собстна, я в Минске живу...
Почувствую так сказать на своей шкуре всю сложность межгосударственных отношений, сложившихся между нашими (БОЛЬШОЙ и маааленькой, но гордой) державами. Цены, видишь ли, рыночные, и тэ дэ, и тэ пэ....

А вот всё равно как-то обидно: зависим мы, блин !
Как наркоманы какие-то, на трубе как на игле сидим.


Что выходит:
Россия - поставщик, мы-дилер, а Европа - покупатель, точно прям как у наркотов. Только дилер ещё и сам на игле ....
Но зря это Газпром расчитывает на Украину: не в обиду будь сказано, убыток от того, сколько там самовольно отбирают с трубы, будет намного больше , чем убыток от того, если бы Газпром согласился продавать по $41 а не по $46...

З.Ы. чего-то меня в политику потянуло...

Я думаю разрулят, всё-таки Белорусь и Россия должны стать одним целым
Вообще за беловежское соглашение Ельцина, Кравчука и кто-там ещё был расстреливать смело можно (ИМХО).

Это сообщение отредактировал(а) gray_k - 19.2.2004, 15:13

Цитата

Я думаю разрулят, всё-таки Белорусь и Россия должны стать одним целым

Если не разрулят, то сначала у нас станут все (!) предприятия, потом будут вырубать свет как на Камчатке, а потом - взлетит курс доллара (процентов на 30-40), и вырастут все цены.

Цитата

Вообще за беловежское соглашение Ельцина, Кравчука и кто-там ещё был расстреливать смело можно (ИМХО)

Лично моё имхо - всё было сделано правильно, слишком уязвимой стала большая страна СССР, всем всё было пофуй, а поодиночке стали восстанавливаться довольно быстро (хотя, кто как)... Насчёт газа и пр. меркантильных вещей, имхо нам (т.е. им) нужно было сразу договариваться, при разделе союза, а то теперь начинаются гнилые разборки "кто кому товарищ, кто кому должен, а денежки всё равно врозь".

mr.DUDA, внатури ударился в политику

Вот ткакая задачка модет получиться... В Волгограде для Узбеков делают трактора ВТ-150, движки поставляет Белоруссия. Если газ будет отключен больше чем на одни сутки, то завод там встанет, и у ВГТЗ будет нарушен контракт с Узбекистаном, а у Белоруссии с ВГТЗ... Виноваты БелТрансГаз и Газпром, но неустойки друг другу будут платить совершенно иные предприятия... А заодно Польша, прибалтика и др.
Сегодня в 18:00 был подписан новый контракт между БелТрансГазом и Газпромом и поставки возобновились, но Лукашенко действительно сделал из этого политику... Этого человека я вообще не понимаю. mr.DUDA, неужели нет ему альтернативы? С объединением, вообще непонятно... Замечу, именно Лукашенко захотел объединяться, а когда ему сказали, хорошо, давай... он попятился обратно... А тут ему не понравилось, что газ воровать на разрешили.

Цитата

Лукашенко действительно сделал из этого политику... Этого человека я вообще не понимаю. mr.DUDA, неужели нет ему альтернативы?

Отвечу вопросом на вопрос: а у России есть альтернатива кроме Путина ? У Калмыкии - кроме Алиева ? И т.п.

Цитата

Замечу, именно Лукашенко захотел объединяться

Ельцин тоже вроде как был не против...

Цитата

когда ему сказали, хорошо, давай... он попятился обратно...

Ну так кому понравится, когда говорят одно а делают другое ? При объединении вроде как договорились о едином экономическом пространстве. А тут получается, что Газпрому захотелось у Беларуси урвать бабок за продажу газа по европейским ценам. Это с учётом того, что Газпром юзает нашу трубу (для перекачки в Европу) за бесценок !

Цитата

тут ему не понравилось, что газ воровать на разрешили

Это ещё бабушка надвое сказала, что факт воровства имел дело. Скорее всего, заявление Газпрома было продиктовано экономической коньюнктурой.

mr.DUDA Я слушал, как Лукошенко отвечал на вопросы по объединению - цирк! Ни одного факта, основные слова:"Презжайте к нам и посмотрим."

Если разобраться то всем объединение выгодно, кроме правящей элиты Беларусии. Дело в том, что Беларусия по размерам, ВВП и прочим показателям сравнима с областью России. И принимать Беларусию будут только как часть федерации. ИМХО
В этом случае статус Лукашенко падает от президента незивисимого государства, до рядового губернатора. И он на это не пойдёт

Цитата

Ельцин тоже вроде как был не против...

А Путин уже не хочет
Раз вас уж на политику потянуло, выскажу и я своё чисто субъективное мнение по вопросу объединения:
ИМХО не чего из этого не выйдет, и СНГ тоже скоро развалится, во первых скажем прямо СНГ держится на 3-4 гос-вах(России, Украине, Белорусии, Казахстане). Украину очень тянет в европу и НАТО, а это означает, что она должна выйте из СНГ, единственное, что её пока удерживает это Кучма, который создал, что то на подобе своей семьи, скорее всего Кучма на следующих выборах не переизберётся, призидентом в этом случае станет Виктор Ющенко, и Украина быстро выйдет из СНГ. Тоже в Белорусии. Да и Россия не против интеграции в евро стуктуры. В Молдове тоже хр@н пойми, что происходит, Грузия заявила, что хочет в НАТО. Так, что России тратить такие огромные финансовые рессурсы, ради остающихся среднеазиатских республик(типа туркменбаши). Лично мне они нафиг не нужны.
Да и сейчас я не поюму, что вообще даёт СНГ каждой стране...

mr.DUDA,

Цитата

А тут получается, что Газпрому захотелось у Беларуси урвать бабок за продажу газа по европейским ценам. Это с учётом того, что Газпром юзает нашу трубу (для перекачки в Европу) за бесценок

Я что-то не понимаю, а чем Белоруссия так отличилась чтобы ей скидку делать? Насколько я понимаю поставкой Газпром закончил постави газа в Беларусь с 1 января сего года, а некая Транс-Нафта продавала (а может и сейчас тоже продаёт) газ по 47 баксов, а наколько мне известно средняя цена на газ - 50$. На что Белоруссия жалуется? На то, что ей газ по 47 продают? Или за то, что ей газ отключают за долги? По моему это довольно-таки естесственно.

Цитата

Ну так кому понравится, когда говорят одно а делают другое ? При объединении вроде как договорились о едином экономическом пространстве. А тут получается, что Газпрому захотелось у Беларуси урвать бабок за продажу газа по европейским ценам. Это с учётом того, что Газпром юзает нашу трубу (для перекачки в Европу) за бесценок !

Во во, я о том же... нет объёдинения = нет ЕЭП, нет ЕЭП = покупайте газ по европейским ценам и играйте по общим правилам (ни одного кубометра болше тех, что прописаны по контракту)... Нет, понимаете как было раньше, Россия поставляла газ в Белоруссию по внутреним ценам, БелТрансГаз (или как его там) продавал газ своим внутренним потребителям по 45 баксов, а остальное продавал в Европу (кто им это вообще позволил?), собственно понятно, что Газпром сам хочет решать, сколько и кому продавать, и не создавать себе конкурентов, да к тому же торгующих его же собственным газом , и гГазпром повысил цены приблизив их к общеЕвропейским, дабы на Белорусских потребителях это не отразилось, но перепродавать газ в Европу Белоруссии стало невыгодно. Думаю они поступили вполне логично и честно.

Цитата

У Калмыкии - кроме Алиева ?

Может я чего не знаю, но по моему в Калмыкии рулит Великий шахматист Илюмжинов. Алиев - это кажется Азербайджан.

По делу: белоруссии газ отключили - шум подняли, а в приморье тепло, свет, и воду вырубили и не чего, если бы по телеку разок не показали бы до сих пор как первобытные жили, а ведь это Россия вам а не загроница.

Сейчас каждый на себя одеяло тянет, прям как евреи, и до "дружбы народов" и патриотизма всем положить. Есть деньги - есть товар; нет денег - хоть умри.

Цитата

Есть деньги - есть товар; нет денег - хоть умри.

Золотые слова Собственно на этом и надо строить отношения... СССР слишком много кому помогал нахаляву, в итоге нет больше СССР, а долги на сотни миллиардов никто возвращать не собирается, т.к. страны эти даже если себя в рабство продадут, таких денег не найдут.

Белорусов тут мало . За многих отсутствующих скажу - нафиг союзы и объединения. Деньги - товар - деньги вот что нам нужно!

Цитата

Белорусов тут мало

Нас здесь пятеро (как минимум) !!!!!!!!

Цитата

Деньги - товар - деньги вот что нам нужно!

Если только на наших условиях...

Цитата(dr @ 19.2.2004, 23:01)

Нет, понимаете как было раньше, Россия поставляла газ в Белоруссию по внутреним ценам, БелТрансГаз (или как его там) продавал газ своим внутренним потребителям по 45 баксов, а остальное продавал в Европу (кто им это вообще позволил?), собственно понятно, что Газпром сам хочет решать, сколько и кому продавать, и не создавать себе конкурентов, да к тому же торгующих его же собственным газом , и гГазпром повысил цены приблизив их к общеЕвропейским, дабы на Белорусских потребителях это не отразилось, но перепродавать газ в Европу Белоруссии стало невыгодно. Думаю они поступили вполне логично и честно.

Откуда сведения?
В Газпроме работаем?
Беларусь не торгует газом, насколько я знаю. Через нас всего лишь идет транзит. И когда газ обрубили первыми Польша с Германией припухли.... И в срочном порядке стали договариваться с норвегией... Потому, что Росийский газ поставляется нестабильно... Спрашивается: и кому газпром сделал хуже? Или есть неочевидная выгода?
Понятное дело, что они хотят купиьть Белтрансгаз по дешевке, собственно они и сами говорять что-то вроде "Мы знае, что балансовая стоимость больше 500М$ но хоти купить контрольный пакет акций по "рыночной" цене, дешевле." Они даже предлагают на выбор трех оценщиков.... Странно вообще... Обычно продавец предлагает цену... А тут блин вообще охренели - мы хотим купить за такую цену как мы скажем, а иначе газ отключим... По ходу кончится тем, что Беларусь будет качать норвежский газ через польшу... Собственно какая разница с какого конца трубы газ закачивать .
Мдя...
При этом ЕЭП похериться, таможенный союз пойдет туда-же(и слава богу - может машины подешевеют, а то мы бли ВАЗ поддерживаем), ПВО будет за росией следить - и обеспечивать сопровождением НАТО-вские самолеты разведки...
Вообще, создается впечатление, что Росия взя курс на изоляцию, или это для дого чтобы ЕС с Чечней не приставало - "Мы движемся по пути демократизации - вот и с "авторитарным режимом Лукашенко" не хотим иметь ничего общего.... И в Чечне выборы были...."
Интересно что по этому поводу думаю военные... Но их реакции быстро ожидать по моему мнению не стоит Пока к единому не придут ничего не скажут
Короче - поживем увидим...
А вообще - это правильно, нечего бартер разводить - 21 век на дворе. Так и надо - газ по рыночной цене, за ПВО платите, за транзит газа не 0.5 бакса а 1$, границу свою стройте, и т.д. и т.п.

mr.DUDA Да построим мы газопровод вобход Белорусии и всё, кирдык
А к этому и идёт. И белтранс газ после этого ни кто просто не купит

"Вот тоже на Украине нашли новое месторождение нефти, единственая проблема, тяжело её добывать, поскольку она движется со скоростью 100 км/ч." После этой шутки в КВНе построили терменалы в Новоросийске, Ленинграде, Выборге и нет больше тефти на украине и вприбалтике.

Я считаю, что это ри братских народа и они должны жить в мире и взаимосотрудничестве и отпускать друг-другу все по внутрирыночным ценам.

Цитата

mr.DUDA Да построим мы газопровод вобход Белорусии и всё, кирдык

Да, блин... Кому кирдык? Кирдык таким же людям, как и вы? Ну нет разницы между Россией, Украиной и Белоруссией. Её просто нет.
В России просто сейчас дела идут чуть лучше, чем в бывших республиках. Не могу сказать про Белоруссию ничего, но у Украины дела плохи из-за разборок внутри страны(Восток-запад-русский язык-украинский язык и проявление национализма) и парламента с президентом, которые вообще не работают.

Цитата(Secandr @ 20.2.2004, 23:02)

mr.DUDA Да построим мы газопровод вобход Белорусии и всё, кирдык А к этому и идёт. И белтранс газ после этого ни кто просто не купит

Это интересно где?
Через украину? Там уже есть.
Через прибалтику? Это как они еще подумают.... А может там и есть уже, не помню...
Через финляндию?... В Норвению, значит? У них свой есть
По дну балтики? Интересно, сколько это будет стоить...
Да и по земле насколько я знаю не дешево....

ЗЫ. Мне пофигу, не будет росийского газа - будет норвежский... Пусть дороже. Как нибудь переживем. А может это и клучшему, а то достали уже с этим объединением, непонятно кому оно нужно. И с этим этношением "вы, типа, младшие братья..." и т.п. Я, чесно говоря не понимаю, почему множество росиян считают, что без росии беларусь не проживет.... А проживет ли росия без США

Вот, все начинается с мелочей!!!!
Это не просто так, еэто градут последние времена!!!!
Апокалипсец, понимаете ли!!!!!

Admin Полностью согласен. Это всё политика.

Guest, при желании что-то придумать можно.

Цитата

Белорусов тут мало  Нас здесь пятеро (как минимум) !!!!!!!!

Это и есть мало

Цитата

mr.DUDA Да построим мы газопровод вобход Белорусии и всё, кирдык А к этому и идёт. И белтранс газ после этого ни кто просто не купит

Ха - ха и ещё раз ха. Во- первых негде. Во- вторых не так сразу. В-третьих убытки будут колоссальные.
Тоько за сутки простоя Россия потеряла $10 млн. Так что надо договариваться.

Уже заключили контракт с компанией Транс Нафта, до конца февраля.

Цитата

до конца февраля.

Это на 10 дней, что ли, круто

Цитата

Откуда сведения? В Газпроме работаем? Беларусь не торгует газом, насколько я знаю. Через нас всего лишь идет транзит. И когда газ обрубили первыми Польша с Германией припухли.... И в срочном порядке стали договариваться с норвегией... Потому, что Росийский газ поставляется нестабильно... smile.gif Спрашивается: и кому газпром сделал хуже? Или есть неочевидная выгода?

Да... Похоже об этом только в Белоруссии не знают

Цитата

Понятное дело, что они хотят купиьть Белтрансгаз по дешевке, собственно они и сами говорять что-то вроде "Мы знае, что балансовая стоимость больше 500М$ но хоти купить контрольный пакет акций по "рыночной" цене, дешевле." Они даже предлагают на выбор трех оценщиков.... Странно вообще... Обычно продавец предлагает цену... А тут блин вообще охренели - мы хотим купить за такую цену как мы скажем, а иначе газ отключим... По ходу кончится тем, что Беларусь будет качать норвежский газ через польшу... Собственно какая разница с какого конца трубы газ закачивать smile.gif.

Да никто не хочет покупать контрольный пакет, но договорённость об участии российского капитала в БелТрансГазе была. А норвежский газ в Белоруссии - вдвойне не выгоден, заметь, ведь за транпортировку этого газа Белоруссия ни копейки не получит.

Цитата

При этом ЕЭП похериться, таможенный союз пойдет туда-же(и слава богу - может машины подешевеют, а то мы бли ВАЗ поддерживаем),

Ага, щазззз прям... Куда интересно Белоруссия экспортирует свой товар, кроме как в Россию, европе ваши мале колёсные трактора даром не нужны, а белазы - товар штучный и на нём не выплыть... Это самое ЕЭП выгодно куда больше Белоруссии нежели России.

Цитата

ПВО будет за росией следить - и обеспечивать сопровождением НАТО-вские самолеты разведки...

Не забывай, что идея объединения родилась перед бомбёжкой Югославии, и говорить, что ваши ПВО нужны России - просто смешно... Всё это для того делалось, что в случае конфронтации с НАТО Россия защитила Белоруссию... Да и вообще, в США очень не любят усатых диктаторов, да и почему бы им не поискать в Белоруссии ОМП?

Цитата

и с "авторитарным режимом Лукашенко" не хотим иметь ничего общего

В точку, не хотим с этим ... иметь ничего общего... Толку иметь кокието договорённости с таким непоследовательным "политиком"... Он вылез на следующий срок, благодаря идее объединения... но надеюсь, что это его последние годы у руля правления братским государством.

Цитата

А вообще - это правильно, нечего бартер разводить - 21 век на дворе. Так и надо - газ по рыночной цене, за ПВО платите, за транзит газа не 0.5 бакса а 1$, границу свою стройте, и т.д. и т.п. smile.gif

Ну, дык было такое соглашение м/у Лукашенко и Путиным, только вот именно Лукашенко не хочет его выполнять... Он хочет и газ по внутрероссийским ценам и за транзит брать по полной... а так не бывает... А что касается ПВО, ну дык покупайте ЗРК по рыночной цене, кто не дайт, подумаешь, 60м$ за пусковую установку С300 с комплектом ракет и 30м$ за РЛС к ней...

Secandr, ни кому кирдык делать не надо... надо просто вести взвешанную последовательную политику построенную на рыночных отношениях относительно друг друга. Не воровать друг у друга, не вводить в заблуждения по поводу стремления к объединению... не требовать для себя особых превелегий (их ещё заслужить надо)....

Цитата

Не забывай, что идея объединения родилась перед бомбёжкой Югославии, и говорить, что ваши ПВО нужны России - просто смешно... Всё это для того делалось, что в случае конфронтации с НАТО Россия защитила Белоруссию... Да и вообще, в США очень не любят усатых диктаторов, да и почему бы им не поискать в Белоруссии ОМП?

До самого недавнего времени с запада кроме белорусского ПВО у России ничего не было ( может счас что изменилось) И это Россия постоянно озабоченно своей безопасностью ( может так и надо), так что именно наши ПВО и нужны России.
А насчет газа интересно получается. У нас газовые компании государственные - так что мы "по-братски" пропускаем транзит за копейки. А Газпром и иже с ним "независимые" - поэтому Россия разводит руками и говорит про рыночные отношения.

Цитата

Куда интересно Белоруссия экспортирует свой товар, кроме как в Россию

Гы-гы-гы
Смешно сформулировано...

Цитата

Не забывай, что идея объединения родилась перед бомбёжкой Югославии

Странно, а я-то думал, раньше... годика на 2....

Цитата

Да и вообще, в США очень не любят усатых диктаторов

А насчёт безусых и невысоких лысеющих с восточным загадочным выражением лица и рыночными подходами --- там (в США) вообще аллергия на них...

Цитата

Ну, дык было такое соглашение м/у Лукашенко и Путиным, только вот именно Лукашенко не хочет его выполнять... Он хочет и газ по внутрероссийским ценам и за транзит брать по полной... а так не бывает...

Лукашенко не "не хочет" выполнять соглашение. Просто про-масон.... сорри.... про-российски настроенные политики/экономисты постоянно меняют свои условия, в зависимости от политическо-экономической конъюнктуры. Ну где они были, когда заключались договора на $41 за кубометр газа ? Ага, ну конечно же, ждали пока обстановочка в России сменится на более благоприятную (для них, воротил нефтегазовой промышленности России), и можно будет содрать лишние пару десятков миллионов у.е. со страны, которая "подсядет" на трубу за эти 10 лет, прошедшие с момента окончания оптимизма между Россией/Беларусью.

З.Ы. кстати, прошу не путать "Белоруссию" из СССР и "Беларусью" из 2004 года. Обидно. Мы же не называем Вас по старинке РСФСР...

Как я слышал газпром больше всех бесит, что Лукашенко покупает газ в России по ~25$, а продаёт на своём внутреннем рынке по ~56$

По русски Белоруссия... Мы же не говорим ЮЭсЭй, а США, да и в Германии не говорят Россия, а говорят Руссланд... Так что у вас Белорусь, а у нас Белоруссия и нет тут никакой ошибки....

Интересно, а с чего Лукошенко взял, что кусок трубы в пару сотен километров стоит 5Гигабаксов (это я про БелТрансГаз), что на порядок больше его красной цены? Именно такую цену он заломил... Просто он не хочет ни делиться Белтансгазом, не хочет (да и никогда не хотел) объединяться, не хочет покупать газ по честной цене (даже Украина покупает, а он не хочет), не хочет сниженых цен за транзит... Если посмотреть, чего в Белоруссии сейчас нормально процветает, это частично ВПК (только экспортные отрасли) и строительсво ледовых арен... В остальном экономика Белоруссии не конкурентноспособна (тем более на западном рынке), зато личное состояние Лукошенко оценивается в 2,5Гигабакса... Интересно... Россия десять лет поставляла газ в Белоруссию почти за бесплатно, но Лукошенко всёравно умудрялся за него не платить и создать давольно большой долг перед Газпромом (для Белоруссии долг в несколько сотен миллионов баксов - это очень большой долг). За десять лет Лукошенко довёл свою страну практически до дэфолта, мало того, кроме России больше никто не считает его легитимным президентом Белоруссии, он везде персона нонграта. Белоруссия практически за железным зановесом, и если и Россия отвернётся от Белоруссии, то через год такой страны уже и на карте не будет... к сожалению... У многих западных политиков чешутся руки повторить югославские подвиги своих армий.

Цитата

Сейчас каждый на себя одеяло тянет, прям как евреи

Я вот все думаю - когда этот отстой кончится ?.. Не, ну я понимаю - русский (точнее - постсоветский) человек избалован халявой природных ресурсов. Зачем работать, когда всегда можна пособирать грибов, пивных бутылок, проводов с ЛЭП - на буылку хватит и ладна... Как писал Жюль Верн: "Процветает не страна, где много золота, а где много железа".

Вообще-то я со школы помню, что природные ресурсы не безграничны. Вроде как нефти осталось лет на 37, газа - лет на 200. Вот тогда-то и задумаемси, может быть. Или объявим войну Швеции и сдадимся. Кстати, если верна теория про то, что "нам Чечня не нужна - нам нужен нефтепровод тама", то вся эта "освободительная война" сама собой закончится в недалеком будущем ;)

dr.ZmeY Извини, но всё-таки ты не совсем в курсе внутрибеларусских проблем. Дискуссия уже пошла по второму кругу. Те же самые ( и вполне веские) возражения приводить нет смысла. Так что я завязываю и всем того же желаю

Цитата

Так что я завязываю и всем того же желаю

Я тоже так думаю, Все кто хотели - уже высказались.


ТЕМА ЗАКРЫТА!

М-дя, а и в самом деле: так нам и перессориться недолго.

Политика грязное дело (а так как политика вытекает из экономики, или может экономика - из политики, то экономика ещё более грязное дело ).

З.Ы. вот хотел напоследок высказать своё имхо: Лукашенко - это кукла, уродливый манекен, управляемый влиятельными людьми из постсоветской администрации. Всем заправляют чиновники. У нас так было в СССР, так есть сейчас, да и у вас на местах - не лучше. Персонализацию целой страны на одного урода проводить не очень умно.