В последнее время сильно очень развились языки, среды. вот я на беисике пишу в висуал дотнет так очень сложная среда или скажем C# сложный разветвлённый язык

одни говорят что это плохо типа запутывает и порождает кучу ошибок и поэтому они любят паскаль и как можно меньше сложности и не любят ООП

а другие считают что усложнение языков и уровней абстракции наоборот только и позволяет написать большой проект

Я к первым отношусь мне куда как больше нравится QБэйсик меньше запутанности

но может я неправ? профессиональные программисты мне интересн ваше мнение

ржунимагу   

а чтосмешного?
це вопрос который не мной придуман
об этом и умные спорят много даже статьи есть на ту тему
так мне тоже интересно

Тема перемещена во флейм.

а тут вот уже два человека ответили что мол нема усложнения
так тогда пожалуста аргументы приведите чтобы я поспорить мог с теми кто считает что всё усложнилось сильно

Добавлено через 2 минуты и 59 секунд
а вот мне кажется усложнение всетаки есть
в дотнет стало гораздо больше типов данных продвинутых да и сами операторы тоже не так примитивны как в QБайсик

плюс ещё эти объектные модели, классы и т.п. сложно (для меня)
но может ты и прав и это реально улучшение а я просто недогоняю

Добавлено через 8 минут и 22 секунды

да посмотрим как голоса будут

я б сказал, что это не столько усложнение, сколько "улучшение" (если можно так выразиться). хотя зачем-то проголосовал за "хорошо"  

QБэйсик - оно еще живое?   

если я скажу, что вопрос бредовый, это не слишком грубо будет? Но он такой...
Про какие усложнения говорите - непонятно. 


попробуйте написать в QБэйсик хотя бы простенький веб-браузер тогда поговорим, на каком языке это сложнее сделать.   

мы на нём обучалмсь программированию

понимаишь это же не я придумал это в статьях хороших было описано например этим аргументировали то что якобы паскалевское симейство лучше чем семейство Си

усложнение ссинтаксиса, оп-ров и т.д. в этом плане всем ясно что Паскаль сложнее Бейсик а Си сложнее Паскаля а С++ ещё сложнее

плюс, новые всякие хреновины прямого отношения к процессу не имеющие. например в паскале функция есть функция а вот в С++ там уже перегруженная, встроенная да и методы там разные виртуальные
всё это согласись сложнее

да сами среды разработки стали сложнее хоть и больше возможностей дают
да я мало в этом понимаю вот хочу чтобы вы просветили

Добавлено через 2 минуты и 6 секунд

мы на нём обучалмсь программированию

понимаишь это же не я придумал это в статьях хороших было описано например этим аргументировали то что якобы паскалевское симейство лучше чем семейство Си

усложнение ссинтаксиса, оп-ров и т.д. в этом плане всем ясно что Паскаль сложнее Бейсик а Си сложнее Паскаля а С++ ещё сложнее

плюс, новые всякие хреновины прямого отношения к процессу не имеющие. например в паскале функция есть функция а вот в С++ там уже перегруженная, встроенная да и методы там разные виртуальные
всё это согласись сложнее

да сами среды разработки стали сложнее хоть и больше возможностей дают
да я мало в этом понимаю вот хочу чтобы вы просветили

ну я имею ввиду не такую простоту а скажем что лучше С или его сложнее С++ или ещё более умный Си шарп

  Лишние возможности мешают только при поддержке чужого кода, а так не умеешь не юзай. Если что-то вводят значит кому-нибудь это нужно.

Не нравится, не ешь.

2 all: зачем  ви тгавите пейсателя?
2 GoshaNahui - фигасе, это кубасик простой и не запутанный 0_о? Я видимо что-то упустил в этой жизни. И что понимается под сложностью и запутанностью языка?

В qb'е мало запутанности? Это потому что в нём мало возможностей?

Для разнообразия взгляни на python и erlang.
У них нулевой порог вхождения, а запутанностей там вообще кот наплакалъ.

IAV, ну для меня - твоя подпись.   

Шо, даже без прелюдий?   

По-моему, опрос надо было разделить на два, т.к. сложность сред и сложность языков - это разные вещи. Поэтому проголосовал за последнее.

А если ещё оценивать сложность четвергов и ушей, то ооооооооо....   

А самым первым языком программирования был машинный код. Интересно, был ли он самым простым, и легко ли в нём пресловутый веб-браузер накатать   

Новые возможности мешают тогда когда ими не умеешь пользоваться, сидишь, чешешь в затылке и думаешь - фигасе вы тут напридумывали, мизантропы хреновы. Проголосовал за последний вариант))
 бу-га-га

По порядку:

в последние 30 лет?


сложность никто не любит, ООП - это средство упростить, а не усложнить.
Паскаль ничем не отличается от любого другого языка. Я например люблю питон, но это не говорит о моей привязанности к той или иной парадигме и тп.


большой проект - это прежде всего организация, а не средство реализации.
Языки, как я уже писал выше, не усложняются, а я бы даже сказал, что наоборот
сравни к примеру синтаксис си++ и си шарпа.
Абстракция - средство упростить, а не усложнить.


ага, кубейсик не запутанный, особенно если взять и сравнить два аналогичных проекта написанных на кубасике и на си шарпе, к примеру

Вообще я бы не стал так рассуждать и делать какие-то выводы с таким кругозором
Голосовать не стал

Добавлено через 6 минут и 55 секунд

такой же простой как и любой другой

дочего довели флейм   

Срочно создаём тему "Усложнение флейма" ?!

Имхо, если говорить об усложнении, то скорее применительно к задачам и к процессу выбора средств, а не к самим средствам . Это выливается в повышение пресловутого порога вхождения, что однозначно хорошо для профессионалов (имхо), но очень плохо для случайных людей вроде меня . Посему по-человечески очень хорошо понимаю автора опроса...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 21.12.2007, 13:24

А вот и главный виновник(постом выше))

check, ты хочешь сказать что флейм усложняется?
Что флейм усложняется из-за меня?
Что мне здесь делать нечего потому что я его усложняю?
Да ты кого нах*** послал?! 
  

Вообще-то постом выше моего предыдущего поста был SelenIT.
И нах*** я никого не посылал   

Если вдруг что - виноват ТоляМБА(не в усложнении флейма).

аааваа! HaveThisPattern! HaveThisPattern!  HaveThisPattern! 
только это было не в автобусе а когда йа уходил с работы,
и начиналось не с "Рыбонька,  подвиньтесь пожалуйста." а с "удачи в [программировании на] 1с". остальные щаги вывода были почти такие же. последний вообще почти  точь-в-точь такой же.          

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 21.12.2007, 15:58

Протестую против обвинений в усложнении флейма!

Вот так-то!

Это что же получается, что во времена,  когда самым высокоуровневым языком был Си,  порог вхождения был ниже?  Что-то с трудом верится....




ЗЫ Насчет си это конечно не строго хронологически,  просто названия типа Алгол и Фортран мне мало о чем говорят  

Добавлено через 59 секунд
Сорри за оффтопик,  мы тут вроде усложнение флейма обсуждали.

Добавлено через 9 минут и 52 секунды


Что до усложнения флейма,   то когда-то,  когда я был молод и горяч(года полтора тому назад),   я думал,  что флейм - это лёгкая,  ненавязчивая беседа на олбанском        

check, как я понимаю, тут 2 вопроса?


Имхо, да. Потому что тогда никому не требовалось писать распределенные системы с одновременным доступом десятков пользователей (с разными правами, вдобавок) к одной БД и прочих наворотов, алгоритмы были линейными и мерялись по принципу "у кого короче", а о таких страшных вещах, как паттерны и антипаттерны, вообще слышали только архитекторы (от которых, если верить учебникам, все и пошло)...


Да вот с толкованием термина вообще беда... Классики (в частности, Вики) не считают Ф. чем-то легким и ненавязчивым:

Получается, что флейм (по-википедиевски) во Флейме запрещен (и поделом) . Почему винградская флудильня называется Флеймом - лично для меня загадка...

Кстати, подниму-ка я опрос по теме, а то путаница будет расти и шириться...   

Слушай, да - я тож сеня на википедии определение смотрел. Полностью с тобой согласен - поднимай опрос.

ЗЫ. Вот только демокртии у нас нет и не будет - наврядли флейм переименуют.

  Да пожалуй флуд будет правильнее. 

Господа, а какая разница где флудить?

+ много. У меня уже давно укоренилось символическое название раздела с фигнёй, где можно потрындеть. Какая нафиг разница флеймофлудильне, как она будет называться?