САБЖ. У кого какие соображения на этот счет?

Русский

Devos Temp

Так красиво ваши аватарки кружаЦа, жаль, что не синхронно!((

ALEXANDRO
Да, нада какой-нить стандарт на скорость вращения аватаров ввести...
Devos
Английский тоже знать не помешает.

Смотря дизер чего?

видимо на форуме программистов большинство про программинг говорить не хотят.......устали наверное........=)
а по моему мнению веб-дизайнер (не путать с веб-мастером) должен знать:

1) само-собой HTML
2) CSS
3) FLASH
4) PhotoShop
5) PHP

кто со мной не согласен?

я бы фотошоп поменял на JavaScript и убрал бы PHP, потому что так получается как раз веб-мастер. А вообще, чем больше знаешь, тем лучше! всегда нужно чё-то новое изучать! не тока, кста, в программировании, а если ты знаешь: так, мне надо быть быть веб-дизайнером, сл. я должен знать то-то и то-то, а остальное меня не касается, то у тебя ничего хорошого не выйдет.

имхо, вопрос некорректен.

зы, ФотоШоп - мастдай, даёшь Ulead PhotoImpact!!!

Цитата(ALEXANDRO @ 29.2.2004, 08:52)

я бы фотошоп поменял на JavaScript и убрал бы PHP, потому что так получается как раз веб-мастер. А вообще, чем больше знаешь, тем лучше! всегда нужно чё-то новое изучать! не тока, кста, в программировании, а если ты знаешь: так, мне надо быть быть веб-дизайнером, сл. я должен знать то-то и то-то, а остальное меня не касается, то у тебя ничего хорошого не выйдет. имхо, вопрос некорректен.

ну позволь не согласиться..........такое пойдет разве что дизеру-одиночке, да и то именно из этого ничего хорошего и не выйдет! Если у тебя будет ограниченный список языков, ты сможешь их совершенствовать, узнавать то, что может быть, даже никто и не знает.......а если исходить из принципа: "так.......я выучил это, надо бы другое", то это будут только поверхностные знания.......

Незря придумано разделение труда по профессиям! Веб-дизайнер - делает оболочку, а веб-мастер - реализует и создает внутренности (движок и.т.д.)............вот тогда будет действительно толковый сайт!

да действительно, я был не прав. просто по-привычке, у меня сотрудников нет пока (мне всего 13 лет), поэтому я всё делаю сам! но с другой стороны, если ты работаешь один, то пользуясь тем или иным языком, ты в любом случае узнаёшь что-то новое о нём, всегда. поэтому мне кажется, что мы оба были правы.

солидарен =)
мне, кстати, 16.........

2 ALEXANDRO

Почему ты считаешь, что PhotoShop не нужен дизайнеру? А как он дизайн собственно-то будет делать? Картинки там всякие рисовать...

Или картинки он должен брать готовые? Из базы готовых изображений?

ХТМЛ, ЦСС, Флэш -- ясень пень.
Яваскрипт -- обязательно, и без Фотошопа никуда.
ПХП тоже не помешает... Поверхностно хотя бы. Чтобы при виде
<?php include("some.shit") ?>
посреди ХТМЛа в обморок не шлепался или маму не звал. Дизайнер -- он на то нужен, чтобы программистам жилось легче. Простите мне мой цинизм 8)

Это сообщение отредактировал(а) [xoodo] - 29.2.2004, 18:46

acp

это долгая история... PhptoShop у мя пиратский, с переводом, но большинство букв в настройках - абракадабра, а самый главный его недостаток - он не сохраняет в gif. Я с самого начала не взлюбил его, потому что ни одной примочки испробывать не мог. Тогда я купил PhotoImpact и обалдел. это просто офигенная прога, с кучей примочек. Я сразу "влюбился" в неё и мне стало обидно, что о ней никто не знает, а о PhotoShop'e все тока и кричат. Я вообще патриот по натуре на самом деле конечно, вина, наверное, не PhotoShop'а, а его пиратской версии. Так что может я и не прав, однако моё мнение уже сформировалось а Ulead вообще офигенная компания, не тока PhotoImpact но исчо и SmartSaver, GIF Animator...

вот, так что не обижайтесь, любители PhotoShop'a. Просто есть люди которые за Динамо или Спартак, за Виндовз или Линюкс, а я вот за PhotoImpact и против PhotoShop'a.

гы. Мне 16 лет. Может создадим коалицию молодых вебмастеров(дизайнеров)? Сорри за оффтопик

2 ALEXANDRO
А возможности PhotoImpact'а? Есть они там хоть какие-то?

Сколько весит?

А то, у меня тоже есть одна программка... Недавно на NNM на неё ссылку давали, и сказали, что это второй ФотоШоп. Я её даже попробовал. Оказалось, что это даже и не сотый ФотоШоп.

не знаю, чё у тя з а программка, а PhotoImpact это офигенная прога! думаю, я ещё и сотой её части не узнал... во-первых там огромная галерея всяких картинок красивых. в т.ч. для бэкграундов орнамент: цветы всякие, листья, красочки и т.п. Потом: на любую твою картинку можно добавить кучу спецэффекты: водяные пузыри, облака, молнии и т.п. (где хошь и скока хошь). Всякие анимации, эффекты анимационные (возны, огонь и т.п.). Ну я шас прям так не помню всё что там есть, посмори, скока весит на http://ulead.com, я брал на диске на Горбухе. Кста там ещё оптимизатор офигенный, я даже не понял чем лучше SmartSaver (это отдельный оптимизатор).

А что Вы подразумеваете под словом "дизайнер"?

Некоторые работают по принципу "три в одном" - дизайнер, верстальщик, прогер и называют это всё "веб-дизайнертвом".

А вот в некоторых дизайн-студиях под словами "сделать дизайн" подразумевается принести программисту (по совместительству верстальщику) готовый psd... (Ну или что там ещё за расширения есть...)

Так что если слово "дизайнер" понимать именно так, то ему надо уметь красиво рисовать + знать русский язык (ну, или другой, в зависимости от страны) + знать основы HTML (чтоб не требовать невозможного от верстальщика) + знать графический пакеты (Photoshop, Corel, Flash и т. д.). Остальное не его дело. Считаю этот подход правильным. Как правило, люди делятся на логиков и... как бы это назвать... людей с гуманитарным мышлением. И если первым доступно программирование, то вторые могут быть художниками. Очень нечасто можно встретить человека, сочетающего в себе оба эти начала... Так что заставлять дизайнера верстать страничку считаю неправильным - не получится с этого хорошего сайта. Нет, может получиться хорошее юзабилити, это правда... будет всё логично, неплохо... Но истинного произведения искусства не выйдет. Но, собственно, истинных произведений в интернете очень мало...

Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 1.3.2004, 14:14

dm9
все-таки решился на новую аватарку?!

кстати, я с тобой согласен. Я вот люблю сидеть за блокнотом и "верстать" HTML, JavaScript, скоро PHP научусь. Но как это сказать? я веб-дизайнер? нет! веб дизайнер - это художник, рисующий макет страницы. Веб-мастер? я пока даже не научился работе с базами данных. Веб-программист? вот это ближе к делу, но такого слова нет. Поэтому остаётся только веб-дизайнер, т.к. дизайн для сайтов делаю-то тоже я, хотя меня это не очень прёт. Вот и всё.

ЗЫ может нам придумать название для людей с таким уровнем познаний и увлечений, как в данный момент я? Потому что, как сейчас в основном говорят дизайнер (именно, тот кого подразумевал Devos под словом дизер). Честно говоря, мне не нравится быть веб-дизайнером. Не подходит это для меня! Терпеть не могу рисовать!

Skywalker
тока щас, по-моему твой пост объявился. Или это я слепой?
Отличная идея. Надо её развить!

Это сообщение отредактировал(а) ALEXANDRO - 1.3.2004, 14:38

Вообще-то, всё, что не относится к рисованию в процессе создания сайта, принято называть программированием (сюда даже относят вёрстку). По крайней мере, в некоторых фирмах. Есть дизайнер, он рисует. Потом отдаёт макет программисту, и на выходе мы имеем сайт. Несколько особняком стоят Flash-мастера. Дизайнер придумывает идею, собирает картинки, а flash-мастер делает из этого флешку... Так, по крайней мере, сделано в одной фирме - как рассказывал её директор...

Так что либо дизайнер, либо программист. Либо flash-мастер. Может, ещё кто, но это имхо, основное.

Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 1.3.2004, 14:53

ну значит я могу называться программистом. Это радует!)) но как с веб- или просто? дело в том, что слова веб-программист я вообще никогда не слышал!

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C2%E...&stype=www&nl=0



P. S. Да, аватарка понравилась очень

Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 1.3.2004, 15:00

ок!

а по мне так чем больше, тем лучше. Не обязательно знать досконально, но азы хотя бы стоит. Плюс графический редактор, про HTML (XML) и CSS я вообще не говорю, а вот Flash по стольку поскольку. У нас народ с этим перебарщивает и страницы часами грузятся...

Это огромный недостаток Flash! А как бы было бы здорово...)

А вам не кажется что Веб-программист + Веб-дизайнер = Веб-мастер

И все равно нужно знать:

1. HTML + DHTML + CSS
2. JavaScript
3. PHP
4. SSI
5. PhotoShop (или другой , кому как)

А вот Flash думаю в минимум не нужно включать. Получится или Flash или все остальное

какие угодно... зачем ограничивать творческие способности языками...

запомните: не важно какими технологиями человек реализует свою идею. важен конечный результат.

Цитата(Skywalker @ 29.2.2004, 20:05)

гы. Мне 16 лет. Может создадим коалицию молодых вебмастеров(дизайнеров)? Сорри за оффтопик

дык такая сейчас и создается...........хочешь вступить?

Цитата(Master @ 4.3.2004, 08:51)

какие угодно... зачем ограничивать творческие способности языками... запомните: не важно какими технологиями человек реализует свою идею. важен конечный результат.

так ведь лучше оттачивать знания в рамках, чем хвататься за все сразу........

Devos а тебе что кто-то мешает?

Цитата

Может создадим коалицию молодых вебмастеров(дизайнеров)?

Создайте лучше коаллицию аматёров-самоучек

Цитата

слова веб-программист я вообще никогда не слышал

:-((( Стало грустно и обидно... Меня - нет?!?!?

Как я думаю, если человек веб-дизайнер, то веб-языки ему знать вообще не обязательно! Следует разделять понятие дизайнер, верстальщик и программист. И если человек именно дизайнер, хотя в реальной жизни может быть и 3в1. :-)))))), то знать ему надо PhotoShop, Corel, Flash и (возможно) 3DS MAX или Lightwave.

GoodBoy
не расстраивайся! и ты есть, и я есть, и мы с тобой веб-программисты!

ИМХО дизайнер вообще может не знать никаких языков.

2 Dexter Я, я!!! Натюрлих!!!! :-))))) Я об этом и писал!! :-)))))