В последнее время все чаще среди материалов в интернете попадаются случаи вопиющей безграмотности. При чем самое обидное, когда случается это на ресурсах, имеющих техническую направленность.

Не так давно на известном ресурсе habrahabr.ru всерьез обсуждался материал, основной сутью которого была возможность получения излишков энергии путем сначала расщепления воды на водород и кислород, и при последующем сжигании водорода, а так же то, что на постоянных магнитах можно построить вечный двигатель.

Теперь же на вполне серьезном и известном ресурсе 3dnews.ru публикуют статью, в которой говорится о том, что бумерангу, чтобы возвращаться к хозяину при броске, оказывается нужна только гравитация. И читателям сообщают о том, что японский космонавт проведет эксперимент и проверит не вернется ли вдруг бумеранг в условиях нулевой гравитации... Это уже полный вперед.

humanhive

UPD в статье на 3д-ньюс оказалось уточнение, которое ваш покорный толи просмотрел то ли оно появилось поздже  , что астронавт это будет делать бумажным бумерангом внутри станции. Так что не все еще потеряно 

UPD2 правда я вообще слабо себе это представляю. Там же не футбольное поле - места не много. Нужен какой-то миниатюрный бумеранг...

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 31.1.2008, 12:36

А это даже интересно. ;) Думаю суть этого не в конкретном эксперименте, но сама мысль того, как гравитация может влиять/не влиять на определенные процессы, происходящие именно на земной поверхности, очень интересна. 

smartov, а что ты хотел? Интернет превращается в один большой флейм. Все, что может привлечь посетителей идет в ход.

Bulat, действительно. Надо предолжить в условиях нулевой гравитации сунуть пальцы в розетку - оно тоже убъет или только стукнет больно.

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 30.1.2008, 15:05

smartov, консерватизм - первый барьер в развитии науки 

рынок, ёпрст...  

Bulat, 

Есть грань между безграмонтостью и консерватизмом. Ты же не делаешь всерьез предположений что Земля на самом деле плоская, верно? И это не потому что ты консерватор.

Как знать, несколько лет назад считали что земля плоская. Откуда вы зхнаете что энергия не есть величина постоянная? И кстати наверное инквизиторы смотрели на ученых презренным взглядом... а теперь кто знает тех инквизиторов?


а вдруг не полный бред? вдруг он улетит?

а если его в земных условиях кинуть вниз, например с возвышенности,- вернётся?

smartov, а кстати, прошу прощения за безграмотный вопрос: зачем бумерангу гравитация? Там же вроде преимущественно одна аэродинамика действует...

Кстати, насчет "двигателя" на магнитах - насколько помню, магниты в нем при каждом обороте немного размагничиваются, и отдать он может не более высвобождающегося при этом кол-ва энергии, так что по сути его работа аналогична пружинным часам. А насчет водорода - опять же, где говорится о превышении затрат на электролиз? Насколько я понял, речь не о получении энергии из ничего, а лишь о ее консервации в мобильную форму - на манер аккумулятора...

Для этого существуют математические аппараты и моделирование и поведение бумеранга они предскажут с гораздо большей точностью, чем любой эксперимент  

smartov, это называется не безграмотность, а недостоверная информация. Безграмотность - это когда допускаются грамматические ошибки в тексте.

Смотря насколько сильно при этом закрутить. Бумеранг же, по принципу действия, немножечко вертолет (поправьте, если ошибаюсь ;).

"Интересно, а доедет ли это колесо до Казани, али не доедет?"
"До Казани доедет, а вот до Москвы - навряд ли". (с)
Н. В. ГОГОЛЬ. Мертвые души.

  

Гы.... а вне интернета не так?

Str!pe, 


Вот примерно такой же псевдоинтеллектуальный диалог был и на хабре  Поразмышлять о высоком я сам люблю, за чашкой кофию или кружечкой пива.
А особенно если учесть существующую вероятность того, что все молекулы в порыве броуновского движения вдруг метнутся в одну сторону - то точно бумеранг вернется, правда?  Я ж говорю порассуждать в таком ключе я и сам могу, но подобное и должно преподносится как "в порядке бреда под пиво".

SelenIT, 

Я валяюсь. Камрад )) Ну так я зачем написал заметку! 
Статья бред именно потому что бумерангу нужна в основном аэродинамика! Т.е. наличие атмосферы. Без нее он вообще не вернется - само собой 

Про магниты помнишь правильно. Про водород - там в камментах почитай, Кулибины жгут. 

S.A.G., 

Ну честно я бы написал "тупость" но это было бы слишком яростно что-ли. Ведь есть же типа "политическая безграмотность", так вот это "физическая безграмотность". При чем проблема не в ее наличи - всего то знать нельзя, а в том, что ошибки в явлениях, суть которых изучается в начальной школе.

Странно, вроде ж в статье четко написано, что
В чем подвох?

Ну бумажный спам в ящике присутствует, да и теле"маркетиг" проявляется, но количества несопоставимы. Бумага все таки денег стоит. А интернетный мусор (спам, профанации, искажения фактов) стоит гроши, в плане - количество/затраты.

Насчёт бумеранга. В отсутствии гравитационного поля, при условии, что плотность флюида и давление > 0 (на самом деле не 0, ибо при слишком маленькой плотности и давлении там подъёмная силы не будет никакой практически и бумеранг просто улетит) бумеранг будет двигаться подобно в атмосфере. В данном случае определяющим фактором является не гравитационное поле, а то давление, которое создаётся атмосферой находящейся в этом поле.

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 30.1.2008, 20:11

 Вы серьезно уверены, что внутри космической станции нулевое давление? Отчего-то мысль про безграмотность начинает мне нравится   

smartov, imho, бумеранг, в условиях нулевой гравитации будет летать по кругу. Так как он действительно, в какой-то степени вертолет ;-) и будет "загребать" лопастями воздух. А так как у него характерная форма, то "ось" вращения его "винта" будет колебаться в условиях гравитации, а без гравитации - равномерно "наклоняться". Главное - чтобы места для "разворота" ему хватило в условиях космической станции.  Так что идея японского космонавта не такой уж идиотизм (хорошо оплачиваемый, вероятно ) как можно подумать...

Это сообщение отредактировал(а) ksnk - 30.1.2008, 20:31

Вы серьёзно где-то прочли, что я так считаю?



Ага, а за пределами нашей планеты коэффициент сопротивления воздуха чудесным образом превращается в ноль?

Ну хорошо, будем считать, что я недопонял первое предложение вашего поста ;-) Впрочем, я и сейчас его затрудняюсь понять...  

 и что это дает? разве что то, что со временем бумеранг таки остановится в пространстве, если до этого не стукнет японца по затылку ;-)  


Это сообщение отредактировал(а) ksnk - 30.1.2008, 21:04

Ну собственно это и даёт. Расстояние пройденное бумерангом в пространстве будет обратнопропорционально величине далвения(и плотности) + сопротивления флюида(воздуха в данном случае) и прямопропорционально начальному импульсу, который Вы ему зададите. 

И, кстати, я не уверен, но если предположить, что бумеранг будет находитсья в идеальных условиях, то при достаточной величине импульса он вряд ли станет описать круг, скорее всего это будет более сложная фигура. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 30.1.2008, 21:29

Кстати, имхо, лететь в космос для для этого эксперимента необязательно - достаточно кратковременной невесомости, которую можно создать в пикирующем самолете. Имхо, вполне можно скинуться всем Винградом на такой эксперимент... 

Но вообще, если речь о бумажном бумеранге из легендарной книги моего детства "От идеи до модели", то... каюсь, но мне даже с гравитацией так и не удалось добиться от него мало-мальски предсказуемой и воспроизводимой траектории .

Бред под пиво о науке, у нас обычно другие темы затрагиваются, и на работе хватает этого добра. Слово бред не уместно, любая гипотеза имеет право на жизнь.

А кроме нее? И вы так ловко и совершенно искусно проигнорировали мою заметку о инквизиции 

И карается жестче.

А мне вот интересно, изменение его положения относительно пола теперь зависит от траектории, что еще изменится? На сколько изменится траектория?

И кстати в тему:

Чьего пола, пардон? Бросающего(-ей)?  

 Ну да, с кругом я, вероятно, погорячился. 

Чтобы представить себе какую фигуру будет описывать бумеранг достаточно пары мысленных экспериментов... Раз уж на самолет пока не скинулись ;)... Для эксперимента возьмем детский четырехлопастный бумеранг, который характеризуется СИММЕТРИЧНОЙ формой и четырьмя одинаковыми лопастями. Короче говоря - пропеллер. Те, кто в детстве такое бросал, знают, что всеми внешними половыми пизнаками бумеранга сие чудо обладает и получить в лоб от такого девайса при определенном "везении" вполне возможно.
Итак. 1 - если раскрутить бумеранг не бросая его - он некоторое время "повисит" в воздухе. а затем упадет. В условиях отсутствия гравитации такой бросок приведет к тому, что бумеранг улетит вверх лопастями вперед.
Если кроме того, чтобы закрутить его, бросить девайс вперед, картина получится значительно сложнее. Так как девайс крутится, то та лопасть, которая при вращении движется "навстречу" движению создает большую подьемную силу, а та, которая против движения - меньшую. В итоге, складывая силы и получаем "перекос", который заворачивает вектор подьемных сил в соответствии с аеродинамикой девайса. так как здравый смысл говорит мне, что сопротивление воздуха быстрее затормозит "поступательное" движение бумеранга, чем его вращательное, то траектория его будет напоминать виток "раскручивающейся в прямую" спирали... так что при некотором везении и навыке можно получить в лоб от бумеранга даже в условиях невесомости...

Ну вот еще одно предположение 


Везение и навык я смотрю вообще рулят.

дык! Для того, чтобы чего-то добится нужен навык, а чтобы получить чего-то более того (даже и в лоб ;-) ) - нужно везение ;-)

Str!pe, Насчет инквизиции... Если покопаться в истории, то станет понятно, что во времена "разгула" инквизиции, все приличные ученые жили в монастырях и были монахами той или иной степени посвящения. А так как церковь в те времена не очень сильно отличалась от армии с ее единоначалием и догматическим уставом, то сжигание ученых-еретиков было исключительно внутренним делом церкви. Ну, типа, врагов народа из собственных рядов чистим... ;-) 

Для этого эксперимента из дому выходить необязательно, т.к. вывод уравнения движения бумеранга ничего нового не требует. Вывели уравнение, взяли MathCAD и построили траекторию для тех моделей, которые интересуют.

в таком случае при моем везении эксперимент удастся.  Не того они послали в космос, ой не того.   

W4FhLF, imho вашей идее с MathCad'ом не место в разделе Флейм. в теме "безграмотрость косит наши ряды"   

так это сути то не меняет! Сходство вообще идеальное. Тут помоему то же самое... есть враг: фас-фас его, а подумать, что кто-то мог, что-то упустить и возможно притяжение действительно играет роль и не думают. Сколько догм бьыло поломано? А как этими догмами в свое время восторгались! И ведь что самое интересное что инквизиторов то (ну кроме самых выдающихся) никто и не помнит ;)

Я бы такие безапеляционные заявления (Простите за перефраз: кАсманафт даун) называл бы переполох в курятнике. Улей гудит, слюна летит, а толку ни на шиш от этих слов, потому как все-равно полетит и все-равно проверит.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 31.1.2008, 10:45

жахни Гэндальф!

присоединяюсь, что суть эксперимента не в подтверждении теории, а в процессе

откуда вы знаете, ыто в пикирующем самолёте с искусственной невесомостью не будет сказываться дополнительные факторы (ну, мож вращение земли), 

к тому же интересно было бы усложнить эксперимент, что случится, если винта будет два на одной оси, но с обратным наклоном лопастей?

(вообще прикольная идея запускать сугубо воздушный аппарат в невесомости, где можно применить полученные результаты?
разве что при изобретении антигравитации помогут...)

SelenIT, 

Чорт   Когда в первый раз читал статью там этого уточнения не было =) Что за фигня  
Тогда ок. Вопрос откладывается...

Добавлено @ 12:37
Str!pe, 

Когда я писал заметку я толи не заметил то ли там не было предложения о том, что он это будет делать внутри станции. Соответственно само собой напрашивалось то, что он попробует это сделать в безвоздушном пространстве. Что, естественно, бред полный.

Добавлено @ 12:37
В общем topic closed

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 31.1.2008, 12:38

Урра свободе слова! Нет закрытию тем! Пороть цензуру! Ставить :crazy!

Добавлено через 20 секунд
         

Добавлено через 1 минуту и 7 секунд
Не отрицать влинияе зеленых черепах на гравитацию Земли!

А кто ее отрицает-то?  Мне например на самом деле интересно вернется эта фигня к нему или нет? А прикиньте как тупо может быть станция из строя выведена  Да и где он там кидать будет - то же не понятно.

Был у нас в том году один чудик в "Научных дискуссиях". Он не то что гравитацию черепах - гравитацию Луны и то отрицал, она у него вообще была полым пузырем. И называлось это дело претенциозно - "Новая физика" 


Не будет - написано же, что бумеранг бумажный. Маленький такой, который под ногтем зажимают и щелбаном по лопасти запускают, насколько я понимаю. А что фигня - это верно...

А кидать, наверное, будет или в главном жилом модуле, или в лабораторном... хотя действительно, простора и там, и там маловато. Есть еще, конечно, вариант - грузовой отсек шаттла, пока он будет пристыкован к станции. Там вроде места поболе, единственный вопрос - хватит ли на него воздуха... так что судя по тому, что "эксперимент планируется провести в свободное время", этот вариант маловероятен 

я где-то читал, как можно человека листком бумаги убить (физически)

  Смять и засунуть в глотку? А при чем тут бумеранг?

я даже знаю как! я недавно ухитрился порезаться листком бумаги, потом долго смеялся 
так вот, надо очень много раз порезаться 

можно еще горло перерезать. Никода бумагой не резался?

А что такое бумеранг?   
Бумер английского производства чоле?

JackYF, реально испытатель,
порезать ведь можно ещё и глаз, чирк по нему и болевой шок...

но это конечно из разряда кунг-фу


а что касается станции, то там ведь абсолютно другие условия, мож этот бумажный бумеранг засосёт куда-нибудь
к примеру, у них часто проводят "домашнюю уборку", пылесосят то есть, так как постоянно линяющее (как оказалось на деле) человеческое существо способно своими кусочками кожи за...ть любой кубрик за несколько дней

В продолжении темы бумеранга . Фильмы там, правда какие-то не те, не про бумеранги в космосе...

это не безграмотность, а необразованность... еще хуже :(
на примере хабра очень хорошо видна тенденция - графоманство и безобразованность, особенно в коментариях. ужас, что делается..
люди, мало смыслящие в вопросе, строят из себя гуру, дают советы, спорят... жутко все это

Это сообщение отредактировал(а) m0ro - 3.4.2008, 21:26

Он, @♀, таки вернулся. Как и тема… (где смайлик "сумасшедший ученый"?;)

Мда, тема оказалась живучей!  

)))))))))))))))))))))))))