Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Какими клавишами вы пользуетесь, для работы с буфером обмена? 
:(
    Опции темы
 
Какими клавишами вы пользуетесь?
Ctrl + C / Ctrl + V / Ctrl + X [ 39 ]  [66.10%]
Ctrl + Insert / Shift + Insert / Shift + Delete [ 16 ]  [27.12%]
Другие [ 4 ]  [6.78%]
Всего проголосовавших: 59
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
sidd
Дата 1.5.2008, 19:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 7.10.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: нет



И прокомментируйте свой выбор smile
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber   Вверх
kemiisto
Дата 1.5.2008, 20:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 3
Всего: 160



Я пользую первый вариант.  smile 

Мне так удобнее. Я ж правша. Вот как-то так:
  • Выделяю что-нибудь для копирования или указываю место для вставки мышью. 
  • Мышь из рук между копированием и вставкой не выпускаю.
  • Свободна только левая рука, потому и юзаю Ctrl + C / Ctrl + V / Ctrl + X



--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Lazin
Дата 1.5.2008, 20:24 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 4
Всего: 154



Цитата

Ctrl + C / Ctrl + V / Ctrl + X
ацтой, он для мышеводов
Цитата

Ctrl + Insert / Shift + Insert / Shift + Delete  
рулед, так как текст я выделяю стрелочгами, то тянуться мне ближе именно к этим клавишам  smile 

PM MAIL Skype GTalk   Вверх
kemiisto
Дата 1.5.2008, 20:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 3
Всего: 160



Цитата(Lazin @  1.5.2008,  21:24 Найти цитируемый пост)
 так как текст я выделяю стрелочгами

Выходит, Дуглас Энгельбарт зря старался...  smile 



--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Fortop
Дата 1.5.2008, 21:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2200
Регистрация: 13.11.2007
Где: Донецк

Репутация: нет
Всего: 42



(чаще всего) Когда пользуюсь клавишами именно второй вариант smile 
аргументы аналогичны Lazin

(реже) Когда использую мышь - клавиши мне не нужны smile используйте контекстное меню однако smile


--------------------
Мир это Я.
Живее всех живых.
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 1.5.2008, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(kemiisto @  1.5.2008,  21:34 Найти цитируемый пост)
Выходит, Дуглас Энгельбарт зря старался...  

Что значит зря?! Конечно нет! Как же 3D шутеры да без мыши!

Честно говоря, не знаю за что голосовать. Ctrl + Insert / Shift + Insert / Shift + Delete конечно удобней и привычней, но в последнее время растет число программ которые не понимают это сочетание, так что потихоньку осваиваю Ctrl + C / Ctrl + V / Ctrl + X. И плюс на ноутах Insert и Delete засунуты в такую ж, что проще нажать Ctrl + C / Ctrl + V / Ctrl + X.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
JackYF
Дата 1.5.2008, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 2
Всего: 162



Второй вариант. Наверно, так исторически сложилось smile


--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
vinter
Дата 1.5.2008, 21:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



первый


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Lazin
Дата 1.5.2008, 21:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 4
Всего: 154



про второй вариант я знаю с детства, а вот про первый узнал всего года 3 назад  smile 

Цитата(LSD @  1.5.2008,  21:42 Найти цитируемый пост)
растет число программ которые не понимают это сочетание,

как-то такая попалась, это была небольшая IDE для С, она отправилась фтопку, так как нефиг! (справедливости ради, отправилась она туда не из-за этого, а из за того что - кривая, но это-же религиозные войны, что-вы хотели)
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
sidd
Дата 1.5.2008, 21:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 7.10.2006
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата
И плюс на ноутах Insert и Delete засунуты в такую ж, что проще нажать Ctrl + C / Ctrl + V / Ctrl + X.

Да, конечно, ужасно неудобно. Но я все равно юзаю второй вариант smile 
Хотя у меня когда-то ноут был, Toshiba Tecra 8200, так вот там Insert и Delete были рядом со стрелками. Вот, тут на фотке видно — http://www.ricotech.co.uk/itrental/images/TOSH8200.jpg.
Самая удобная клавиатура, которую когда-либо юзал. Там и кнопки Home/End и PgUp/PgDown под рукой, и Enter прямо над стрелками, а не как сейчас стали делать, что нужно через Shift к Enter'у тянуться.

Это сообщение отредактировал(а) sidd - 1.5.2008, 22:00
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber   Вверх
THandle
Дата 1.5.2008, 22:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Хранитель Клуба
Group Icon
Награды: 1



Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 3639
Регистрация: 31.7.2007
Где: Moscow, Dubai

Репутация: нет
Всего: 372



Ctrl + C / Ctrl + V / Ctrl + X

Обычно делаю так:

Левым Shift'ом и стрелочками выделяю текст, после чего довольно удобно отпустить Shift и нажать эти сочетания.
PM   Вверх
v2v
Дата 1.5.2008, 22:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 56



а как же мышки с дополнительными кнопками копировать / вставить
а как же Putty : где обычные сочетания не работают ;-)


--------------------
PM   Вверх
nickless
Дата 2.5.2008, 19:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany

Репутация: 2
Всего: 181



Обычно третий - левой кнопкой мыши выделяю, средней вставляю, кроме того очень часто использую y / p / d  smile 
Ну а если программа тупит или надо вырезать, а это не вим, то Ctrl+C / Ctrl+V / Crt+X, т.к. так привык еще в винде.

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 2.5.2008, 19:09


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
Ch0bits
Дата 2.5.2008, 20:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Python Dev.
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2124
Регистрация: 21.2.2005
Где: Казань

Репутация: 1
Всего: 62



Мне интересно, откуда пошло сочетание "Ctrl + Insert / Shift + Insert / Shift + Delete"? Наверно меня тогда ещё на свете не было... 
Всегда пользуюсь первым вариантом.
PM WWW   Вверх
Fortop
Дата 3.5.2008, 00:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2200
Регистрация: 13.11.2007
Где: Донецк

Репутация: нет
Всего: 42



Ch0bits, первое мое знакомство с ними было с MS продуктов, год 92-93 где-то.
Но, что-то смутно мне помниться, что зачинателем были не они, а Борланд что ли.


--------------------
Мир это Я.
Живее всех живых.
PM MAIL   Вверх
mr.DUDA
Дата 3.5.2008, 10:24 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


3D-маньяк
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8244
Регистрация: 27.7.2003
Где: город-герой Минск

Репутация: 4
Всего: 232



Первый вариант рулит, т.к. удобно мизинцем зажимать Ctrl, а другим пальцем - V, X или C. На автомате юзаю при наборе текста (и мышь тут ни причём!).  smile 


--------------------
user posted image
PM MAIL WWW   Вверх
SoulKeeper
Дата 3.5.2008, 11:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 375
Регистрация: 14.1.2007
Где: Ukraine, Lviv.

Репутация: -1
Всего: 15



Однозначно вариант #1. Требует меньше затрат энергии, т.к. работает только левая рука smile
PM MAIL   Вверх
orthrus
Дата 3.5.2008, 16:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 400
Регистрация: 30.10.2007
Где: г. Усть-Илимск(Ир кутская обл.)

Репутация: нет
Всего: 16



Обычно вот так:
Цитата(nickless @  2.5.2008,  19:09 Найти цитируемый пост)
 левой кнопкой мыши выделяю, средней вставляю

но икогда бывают случаи когда использую первый вариант.


--------------------
У того, кто ничего не делает, всегда много помощников.© Л.Н. Толстой
user posted image
PM MAIL ICQ   Вверх
bars80080
Дата 4.5.2008, 11:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



оба, как пальцы по ситуации расположены
PM MAIL WWW   Вверх
Kangaroo
Дата 5.5.2008, 00:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AA - Aussie Animal
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2042
Регистрация: 7.10.2006
Где: US

Репутация: нет
Всего: 104



Цитата

Ctrl + Insert / Shift + Insert / Shift + Delete  

Впервые увидел такие комбинации  smile 


--------------------
Lost....
PM MAIL MSN   Вверх
Амортизатор2
Дата 7.5.2008, 20:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



ctrl+c, ctrl+v. Так сложилось smile
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 7.5.2008, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Первый. К тому моменту, когда я начал иметь дело с PC-подобными более-менее стабильно, уже вовсю прижилась венда (как минимум в варианте 3.1) со всеми вытекающими. Более того, мне стыдно в этом признаться, но я и раскладку клавы переключаю дефолтными Alt+Shift... ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 8.5.2008, 07:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 4
Всего: 154



Цитата(SelenIT @  7.5.2008,  23:09 Найти цитируемый пост)
Более того, мне стыдно в этом признаться, но я и раскладку клавы переключаю дефолтными Alt+Shift... ;)

SelenIT, какой позор smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
smartov
Дата 8.5.2008, 09:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Оба варианта. Как руки лежат и настроение

Добавлено через 10 секунд
Посему не голосую

Добавлено через 25 секунд
p.s. Голосовалку надо было сделать с множественным ответом
PM MAIL   Вверх
Joil
Дата 11.5.2008, 17:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 24.1.2008

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата

Ctrl + Insert / Shift + Insert / Shift + Delete

Просто привык...
--------------------
Who had deceived thee so often as thyself? © Benjamin Franklin--------------------Always bear in mind that your own resolution to succeed is more important than any other. © Abraham Lincoln--------------------If you need it - do it, if you want it - take it! © ...
PM MAIL ICQ   Вверх
QryStaL
Дата 17.5.2008, 21:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Intellectual feast
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 914
Регистрация: 30.11.2005

Репутация: нет
Всего: 32



Ctrl C, Ctrl V, Ctrl X

Привычка да и все, чего тут обосновывать?

Это сообщение отредактировал(а) QryStaL - 17.5.2008, 21:48


--------------------
I don't need a reason being who I am...
PM MAIL ICQ   Вверх
Rififi
Дата 25.5.2008, 21:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1254
Регистрация: 9.3.2008

Репутация: нет
Всего: 36



пользуюсь вторым вариантом
Цитата
И прокомментируйте свой выбор

потому потому что моя подруга говорит что Ctrl+C  - отстой, приходится соответствовать... :grin:
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 25.5.2008, 22:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 5
Всего: 401



Цитата(Rififi @  25.5.2008,  21:56 Найти цитируемый пост)
подруга говорит что Ctrl+C  - отстой

...интересно, кто ее этому научил? ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
mr.Anderson
Дата 25.5.2008, 22:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


iOS Lead Developer
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3374
Регистрация: 20.12.2004
Где: далеко

Репутация: нет
Всего: 128



Первый вариант безусловно, второй встречал только в древних консольных компиляторах, жутко неудобно. Куда быстрее делать все одной левой. smile Вариант 2 ни в одной современной проге не видел.


--------------------
user posted image

user posted image
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Lazin
Дата 25.5.2008, 22:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 4
Всего: 154



Цитата(mr.Anderson @  25.5.2008,  22:18 Найти цитируемый пост)
Первый вариант безусловно, второй встречал только в древних консольных компиляторах, жутко неудобно. Куда быстрее делать все одной левой. smile Вариант 2 ни в одной современной проге не видел. 

это везде работает smile 
у меня это клавосочетание не работало только в одной оч древней проге smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Joil
Дата 27.5.2008, 18:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 24.1.2008

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(mr.Anderson @  25.5.2008,  22:18 Найти цитируемый пост)
Вариант 2 ни в одной современной проге не видел.


 smile 
--------------------
Who had deceived thee so often as thyself? © Benjamin Franklin--------------------Always bear in mind that your own resolution to succeed is more important than any other. © Abraham Lincoln--------------------If you need it - do it, if you want it - take it! © ...
PM MAIL ICQ   Вверх
bronislav
Дата 29.5.2008, 14:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 334
Регистрация: 29.1.2008
Где: Украина::Донецк

Репутация: нет
Всего: 3



Использую первый.

Но начинаю осваивать второй. Для разнообразия.


--------------------
user posted image
иногда проще и быстрей обойти лужу, даже если кажется что она мелкая и путь напрямик короче - ведь она может скрывать открытый люк (с) mes
PM MAIL   Вверх
lukas
Дата 3.6.2008, 18:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 771
Регистрация: 23.2.2007

Репутация: нет
Всего: 15



второй считаю совсем неудобным... т.к. мышка у меня в левой руке... а первые комбинации довольно удобные для левши....


ради интереса, попробуйте передвинуть мышку на левую сторону и понажимать ctrl+c, ctrl+v, намного удобнее чем второй вариант...


Это сообщение отредактировал(а) lukas - 3.6.2008, 18:46


--------------------
http://code.google.com/p/orionphp/ - opensource скриптовой язык Orion (аналог PHP) для freepascal/delphi.
PM MAIL WWW   Вверх
gambit
Дата 11.6.2008, 08:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?

Репутация: нет
Всего: 40



Дома первые, на работе вторые, так как первый мне удобнее, а на работе почемуто не работает  smile ,
кстати дома в photoshop тоже первый вариант не работает.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
bilbobagginz
Дата 11.6.2008, 14:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 6
Всего: 317



Цитата(nickless @  2.5.2008,  19:09 Найти цитируемый пост)
Обычно третий - левой кнопкой мыши выделяю, средней вставляю, кроме того очень часто использую y / p / d

ППКС.



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
LSD
Дата 11.6.2008, 17:12 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(lukas @  3.6.2008,  19:45 Найти цитируемый пост)
второй считаю совсем неудобным... т.к. мышка у меня в левой руке... а первые комбинации довольно удобные для левши....

А печатаешь ты одной рукой? Или ты вообще не печатаешь, только Crtl+C, Crtl+V? smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
EnergoHokum
Дата 11.6.2008, 20:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 600
Регистрация: 10.11.2006
Где: Россия, Ставропол ь

Репутация: нет
Всего: 6



Правая рука на курсорных клавишах, левая -- Shift, Ctrl+C, Ctrl+V etc...
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1032 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.