Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Боитесь ли вы ГМ-продуктов? про "франкенштейнов" и их еду :) 
V
    Опции темы
 
Боитесь ли вы генетически модифицированных продуктов?
Ой боюсь-боюсь! [ 20 ]  [28.57%]
Наоборот, предпочитаю (уж лучше ГМ, чем химия, и вообще прогресс рулез!) [ 12 ]  [17.14%]
Мне по барабану [ 38 ]  [54.29%]
Всего проголосовавших: 70
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Retro
Дата 23.6.2008, 09:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(ТоляМБА @  23.6.2008,  08:49 Найти цитируемый пост)
ЕДЯЩИМ ТВОРОГ - НЕ ЧИТАТЬ!!!

Я тебя умоляю. Слово "творог" можно заменить любым другим пищевым продуктом.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.6.2008, 09:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(SelenIT @  23.6.2008,  00:45 Найти цитируемый пост)
Ну не с геномом, а всего лишь отдельными генами. Придающими какие-то полезные свойства (иначе их не стали бы туда внедрять).

Полезные свойства - несьедобность для живых организмов. И поэтому другими добавками повышается привлекательность.

Цитата(SelenIT @  23.6.2008,  00:45 Найти цитируемый пост)
Это, как я понимаю, про те самые резонансные исследования Ермаковой. В которых даже в контрольной группе смертность крысят была на порядок выше нормы, в которых контрольный и экспериментальный рационы явно различались по балансу питательных веществ и калорийности... в общем, очень спорные данные. Причем аргументированно доказать, что причиной злоключений крысят второго-третьего поколения был именно модифицированный ген (хотя бы просто показать его наличие в их клетках!), Ермакова, насколько я понял, так и не смогла.

Я там пару ссылок дал. И там не только Ермакова.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
ТоляМБА
Дата 23.6.2008, 09:59 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




Retro, а мне что надо было написать "ЕДЯЩИМ - НЕ ЧИТАТЬ"?  smile

Добавлено через 59 секунд
И вообще было написано не ради прикола, а токма для доказательства, что не все что добавляется в продукты добавляется ТОЛЬКО для пользы  smile

Добавлено через 1 минуту и 17 секунд
потребителя

Добавлено через 3 минуты и 23 секунды
Из анека:
Собрание директоров мясокомбинатов. По итогам дегустации  колбаса одного из комбинатов признан лучшей, на сцену приглашается директор этого комбината. Его конечно просят поделиться рецептом, он отвечает:
- Берем туалетную бумагу, добавляем туда мясо...
Голос из зала:
- А-а-а, дак туда, сцуко, ещё и мясо добавляет!  smile 
PM   Вверх
sergejzr
Дата 23.6.2008, 10:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(SelenIT @  23.6.2008,  00:45 Найти цитируемый пост)
Где логика? Если он сохраняется - то что изменится за эти 100+ лет, что может быть такого зловещего в этом неизменном геноме, чего не видно сразу, но непременно аукнется далеким потомкам? Вот именно такого рода аргументов я в упор не понимаю, сорри...


Есть большая разница в оноразовом воздействии чего либо на организм, илои в постоянном. Дурацкий пример - прочитал книгу/посидел за компьютером и ничего не будет, зрение восстановится, но если это регулярно делать, то зрение может упасть.

Цитата(SelenIT @  23.6.2008,  00:45 Найти цитируемый пост)
Умнее. По крайней мере не глупее телят, для которых эти специфические антижучиные токсины вроде как безопасны.

Телята - домашние животные. У них за тысячи лет тоже утрачена способность различать сьедобное/не сьедобное. И чем их уже "безопастным и проверенным" только не кормили. В последний раз "безопасную" еду стали исключать по причине появления коровьего бешенства...


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Alexeis
Дата 23.6.2008, 10:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  08:59 Найти цитируемый пост)
Полезные свойства - несьедобность для живых организмов.

  Не только, например, устойчивость к пестицидам. Сейчас уже потихоньку начинают появляться дважды модифицированные растения. По большей части это все те же белки, углеводы и лепиды.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
SelenIT
Дата 23.6.2008, 10:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  09:59 Найти цитируемый пост)
Полезные свойства - несьедобность для живых организмов.

Для определенных живых организмов. Без потери съедобности для других (ничего нового, в принципе - без всяких ГМ листья эвкалипта смертельно ядовиты для овец, но вполне съедобны для коала, например). Сила генноинженерных технологий - как раз в возможности управлять таким прицельным воздействием. Правда, опасность при попадании этих технологий в недобросовестные руки (учитывая геополитическую обстановку и т.п.) тоже... но это уже социально-политическая проблема, а не биотехнологическая.

Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:04 Найти цитируемый пост)
Есть большая разница в оноразовом воздействии чего либо на организм, илои в постоянном.

Конечно. Любое воздействие любого фактора на человека (для определенности) в среднесрочной перспективе (~80-100 лет) со 100%-ой вероятностью приводит к летальному исходу. Увы. ГМ-продукты (равно как и не-ГМ) - не исключение. Чем они все-таки страшнее остальных?

Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:04 Найти цитируемый пост)
У них за тысячи лет тоже утрачена способность различать сьедобное/не сьедобное.

А была ли она? ;) Судя по опытам "отцов этологии" Лоренца с Тинбергеном, обычно животные учатся этому на собственном опыте. Грубо говоря, съел, плохо не стало - значит, съедобно...

Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:04 Найти цитируемый пост)
по причине появления коровьего бешенства

Отдельная интересная тема, кстати. Насчет воздействия на белки организма чужеродными веществами, притом не содержащими ни капли ДНК (прионы)... В пылу полемики очень велик соблазн смешать все в кучу и априори приписать трансгенам аналогичные свойства. Но вот кто сможет хотя бы мало-мальски это обосновать?..


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.6.2008, 10:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(SelenIT @  23.6.2008,  09:25 Найти цитируемый пост)
А была ли она? ;) Судя по опытам "отцов этологии" Лоренца с Тинбергеном, обычно животные учатся этому на собственном опыте. Грубо говоря, съел, плохо не стало - значит, съедобно...

Нам дано 6 органов чувств (шестое-мозг и возможность делать выводы). Именно поэтому все животные в мире едят пищу, которая их привлекает и не едят ту, которая не привлекает. В большинстве случаев это параллель - съедобное/несъедобное. Жуки не дохнут от селёдочных генов в помидорах, они просто их не едят. НО Этот естественный механизм очень просто обмануть, как обманывается например опасность яда алкоголя виноградными ферментами. И уж тут выходят на сцену усилители вкуса и консерванты, которые в общем-то рак и вызывают.


Хотя в принципе, вы правы, на данный момент ГМ не находится в стадии угрозы мира. Но у меня задаётся один вопрос. "Для чего?" Почему вдруг возникла необходимость изменять испытанные миллионами лет продукты природы? Наука ради науки? 
Ответ для меня один - увеличение урожая и удешевление продукта в связи с меньшими затратами на производство. А вот тут заковырка. Затрат меньше, а на цене продукта это почти не отражается, но вымирают целые отрасли нормального производства продуктов, которые становятся неконкурентоспособными.
Таким образом очень скоро все помидоры будут выращиваться (в принципе уже выращиваются) в пробирках. А за ними и все остальные продукты.

Кто выиграет от этого? Менеджеры, максимирующие выигрыш и спекулянты. Мы же за ту же цену будем покупать исскуственные продукты и выступать в роли подопытных кроликов.




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
SelenIT
Дата 23.6.2008, 11:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:39 Найти цитируемый пост)
Жуки не дохнут от селёдочных генов в помидорах, они просто их не едят.

От кукурузы с не-помню-чьим геном, отвечающим за выработку специфичного токсина против них - именно дохнут. А если ген введен именно ради улучшения вкуса, то и жуки будут жрать такое за милую душу. Модификация модификации рознь, реакция других организмов, соответственно, тоже, не стоит мешать все в одну кучу (как принято в телестрашилках;)...

Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:39 Найти цитируемый пост)
И уж тут выходят на сцену усилители вкуса и консерванты, которые в общем-то рак и вызывают.

А причем тут ГМ? Это уже претензии к технологии консервирования и хранения, а не выращивания...

Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:39 Найти цитируемый пост)
Почему вдруг возникла необходимость изменять испытанные миллионами лет продукты природы?

Насчет "миллионов" - преувеличение. В лучшем случае - сотнями лет, как правило - от силы десятками. Все культурные сорта растений очень сильно отличаются от своих диких предков - вкуснее, урожайнее и т.п.. Потому что все они - мутанты (возникшие фиг знает от каких причин, но методично отобранные и закрепленные в поколениях) и гибриды мутантов, в которых разные мутации перемешаны самым причудливым образом. Самая частая полезная мутация - полиплоидность (многократный набор хромосом вместо двойного). Кстати, у людей "лишние" хромосомы приводят к наследственным болезням типа даунизма. Может, на всякий случай перестать есть культурные растения, вдруг их хромосомная аномалия тоже как-то передастся человеку?..

Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:39 Найти цитируемый пост)
но вымирают целые отрасли нормального производства продуктов, которые становятся неконкурентоспособными.

Я думаю, что пока ГМО вызывают столько страхов и споров, спрос на немодифицированные продукты сохранится - очень многие будут готовы платить за них любую цену. А необходимость генноинженерных методов вызвана тем, что доступные сельхозугодья Земли уже практически все освоены, существующие агротехнологии практически доведены до предела эффективности и этого предела уже не хватает, а население Земли растет и по-прежнему просит кушать... Хотя клубок социально-политических проблем вокруг продовольственного вопроса действительно очень велик и запутан.


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 23.6.2008, 11:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  09:39 Найти цитируемый пост)
Хотя в принципе, вы правы, на данный момент ГМ не находится в стадии угрозы мира. Но у меня задаётся один вопрос. "Для чего?" Почему вдруг возникла необходимость изменять испытанные миллионами лет продукты природы? Наука ради науки? 

  Мировой продовольственный кризис. Сейчас еще активно переходят на рапсовое масло (кстати геномдифицированного рапса), площади тех культур возрастают, население земли растет, требуются уже другие производительности пищевых культур. Короче селекционеры уже не справляются, вот и подключаются ученные. 
  Кстати тоже вспомнил, селекцией тоже можно добиться небезопасных растений.  smile 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 23.6.2008, 11:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(ТоляМБА @  23.6.2008,  08:59 Найти цитируемый пост)
а мне что надо было написать "ЕДЯЩИМ - НЕ ЧИТАТЬ"?

Да! А также пьющим, дышащим и живущим. smile 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.6.2008, 11:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(SelenIT @  23.6.2008,  10:07 Найти цитируемый пост)
А причем тут ГМ? Это уже претензии к технологии консервирования и хранения, а не выращивания...


Я написал, при чём ГМ. ГМ даёт продуктам желаемые свойства, лишает их привлекательности, которая в свою очередь компенсируется усилителями вкуса. (Кетчуп например)

Цитата(SelenIT @  23.6.2008,  10:07 Найти цитируемый пост)
Все культурные сорта растений очень сильно отличаются от своих диких предков - вкуснее, урожайнее и т.п.. Потому что все они - мутанты

Да, но как я уже писал, мутации мутациям рознь. Если они просиходят помалу, то проблем они в большинстве случаев не вызовут. это как речка, она посотянно меняется внутренне, но в нормальных условиях никакого вреда это не приносит. Стоит изменениям ускорится - случаются наводнения и тут много чего живого гибнет.

Цитата(SelenIT @  23.6.2008,  10:07 Найти цитируемый пост)
существующие агротехнологии практически доведены до предела эффективности и этого предела уже не хватает, а население Земли растет и по-прежнему просит кушать... Хотя клубок социально-политических проблем вокруг продовольственного вопроса действительно очень велик и запутан. 

Кушать всем может хватить, если как раз вернуться к нормальному выращиванию с помощью современной техники. Т.к конкурентоспособность повысится и даже в Африке будут производить. А сейчас наоборот, в Европе ограничивают продажу сельхозпродукции, дабы совсем рынок не рухнул от дешивизны, потому что производится всего для 3-х Европ, а в странах третьего мира наоборот производство глушится западом, дабы продать ту продукцию, которая "лишняя". И пофигу им, что людям этих западных излишков не хватает, а необходимо своё производство, главное кто надо - нажился.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
SelenIT
Дата 23.6.2008, 11:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  11:20 Найти цитируемый пост)
ГМ даёт продуктам желаемые свойства, лишает их привлекательности

Мне этот тезис по-прежнему кажется бездоказательным, ну да ладно... ;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 23.6.2008, 11:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:20 Найти цитируемый пост)
Я написал, при чём ГМ. ГМ даёт продуктам желаемые свойства, лишает их привлекательности, которая в свою очередь компенсируется усилителями вкуса. (Кетчуп например)

  Это происходит и при селекции тоже. Но так происходит не при любой модификации. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 23.6.2008, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(Alexeis @  23.6.2008,  10:29 Найти цитируемый пост)
Это происходит и при селекции тоже. Но так происходит не при любой модификации.  

Пока-нет. Но имея в виду, что цель ГМ - это максимизация прибыли, понятно, что вкус продукта здесь наименее релевантная компонента.
Т.е если допустим ГМ позволяет удвоить урожай, но продукт полностью лишится вкуса - никто из производителей от такой модификации не откажется. А вкус компенсируют.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Alexeis
Дата 23.6.2008, 11:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(sergejzr @  23.6.2008,  10:43 Найти цитируемый пост)
Пока-нет. Но имея в виду, что цель ГМ - это максимизация прибыли, понятно, что вкус продукта здесь наименее релевантная компонента.

  Аналогично и в селекции. Попробую клубнику эту гиганскую и сравни по вкусу с земляникой. Вообще, даже рядом не стояла. Зато крупная, собирать легко и урожайность дикая. Аналогично селекционные яблоки. ГМР по части вкуса революционных изменений не вносит, а вот по части устойчивости вполне. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1146 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.