Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Убиться об розетку, от чего зависит 
:(
    Опции темы
smartov
Дата 21.6.2008, 18:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




v2v, человек от мощности помирает. Обычный карманный электрошокер - 10 000 вольт
PM MAIL   Вверх
megabist
Дата 22.6.2008, 17:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Mart Slaaf
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 455
Регистрация: 3.4.2006
Где: Мск




v2v, Щикарно =)


--------------------
Don't panic!

Жди, и Фатум тебя приведёт...
PM MAIL ICQ Skype GTalk   Вверх
Retro
Дата 23.6.2008, 09:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(smartov @  21.6.2008,  17:38 Найти цитируемый пост)
человек от мощности помирает. Обычный карманный электрошокер - 10 000 вольт

Во. smile 
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 23.6.2008, 09:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(smartov @  21.6.2008,  17:38 Найти цитируемый пост)
v2v, человек от мощности помирает.

  Я бы сказал, чуток по другому. Не от мощности, а от тока (силы тока). Сила тока в 100 мА является смертельной. Это так чтобы надежно, а вообще был зарегистрирован случай смерти от 12 вольт. В принципе, мощность, сила тока, напряжение и сопротивление между собой связаны, но в смертельным является именно ток, при каком напряжении он достигнет 100 мА не так важно.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
smartov
Дата 23.6.2008, 12:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Alexeis, ну скажем так. Я в курсе что от силы тока. Но там не совсем. Там очень много "но", при маленьком напряжении сила тока не убъёт, с другой стороны нередки случаи когда и электрошокеры с их мизерной силой тока убивали. Поэтому чтобы не напрягать народ этими "но" я обычно выражаю это как "мощность" (I*V) она гарантировано приводит к летальному исходу.
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 23.6.2008, 12:39 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Пипец, раздел юмор, народ на полном серьезе обсуждает сколько надо подать на вход, чтобы на выходе получить труп.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 23.6.2008, 12:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(smartov @  23.6.2008,  11:01 Найти цитируемый пост)
Там очень много "но", при маленьком напряжении сила тока не убъёт

  При маленьком напряжении будет маленькая сила тока, другое дело если стоять ногами в ванной и туда подать напругу, вот там как раз много вольт и не нужно для достижения смертельного тока. Все таки говорят о смертельной силе тока. Она для всех человек одинаковая вне зависимости от сопротивления кожи.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Metal_Heart
Дата 23.6.2008, 13:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


а почему бы и нет?
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 728
Регистрация: 31.3.2005
Где: Москва




Цитата(Alexeis @  23.6.2008,  12:40 Найти цитируемый пост)
Она для всех человек одинаковая вне зависимости от сопротивления кожи. 

Я тоже был так уверен, пока диплом не стал писать, а когда стал просматривать ГОСТы, то этого параметра уже не обнаружил, там много взаимосвязанных параметров было (в виде таблиц), если не ошибаюсь то и вес тела играет существенную роль.


Цитата(LSD @  23.6.2008,  12:39 Найти цитируемый пост)
Пипец, раздел юмор, народ на полном серьезе обсуждает сколько надо подать на вход, чтобы на выходе получить труп.


Ну и что? На баше вон тоже много чего обсуждают  smile 


--------------------
 не стыдно учиться, а стыдно не учиться 
PM ICQ   Вверх
v2v
Дата 23.6.2008, 17:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев




Цитата(Alexeis @  23.6.2008,  12:40 Найти цитируемый пост)

  При маленьком напряжении будет маленькая сила тока, другое дело если стоять ногами в ванной и туда подать напругу, вот там как раз много вольт и не нужно для достижения смертельного тока. Все таки говорят о смертельной силе тока. Она для всех человек одинаковая вне зависимости от сопротивления кожи. 

ничего подобного вес человека да и толщина кожи очень сильно влияет на электропроводность.


--------------------
PM   Вверх
Alexeis
Дата 23.6.2008, 17:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(v2v @  23.6.2008,  16:19 Найти цитируемый пост)
ничего подобного вес человека да и толщина кожи очень сильно влияет на электропроводность. 

  Правильно! На электропроводность! Значит для достижения тока нужно другое напряжение. Об этом и речь, что напряжение не совсем  адекватно указывает на опасность. У шокера большое внутреннее сопротивление, оно и ограничивает ток, что в свою очередь является залогом безопасности (правда шанс умереть остается всегда...). 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
2p0i
Дата 23.6.2008, 17:49 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14.9.2007




Я думаю, чтобы все прояснить, нужно найти много людей и много разных источников тока, и поэкспериметировать.
PM MAIL   Вверх
_Y_
Дата 25.6.2008, 10:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1651
Регистрация: 27.11.2006




Со смертью "убило током" вроде разобрались. Убивает ток, но он равен напряжению деленному на полное сопротивление цепи, т.е. на сопротивление клиента плюс сопротивление самого электрошокера. smile

Обидно даже - больше флудить не о чем. Давайте тогда обсудим почему все-таки электрошокер (с огромным внутренним сопротивлением) все-таки может стать причиной смерти. Я голосую за обыкновенный шок. Типа получил разряд в зад, сердце и остановилось. Как кардиостимулятор наоборот. Есть еще варианты?


--------------------
Я вот в этом поучаствовал: http://sbor-nik.appspot.com/kick.jsp?id=sbor5737960678883328 (на правах саморекламы:)
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 25.6.2008, 11:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




  Если зарят в зад, то сердце не должно остановиться smile . Опасно только если рядом проходит нерв или крупный сосуд.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
smartov
Дата 25.6.2008, 11:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(Alexeis @  23.6.2008,  12:40 Найти цитируемый пост)
При маленьком напряжении будет маленькая сила тока

Экскьюз ми? Ну тогда смело потрогай клеммы аккумулятора автомобиля когда он заводится. Напряжение 12 вольт, сила тока 200 ампер. Вперед  smile Это я так шуткую, конечно, трогать их не надо - убъёт легко. Для смерти достаточно силы 100 мА в области сердца. Но для того, чтобы пробить сопротивление кожи, и доставить эти 100мА к сердцу и нужно напряжение. 
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 25.6.2008, 11:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




Цитата(Alexeis @  25.6.2008,  12:02 Найти цитируемый пост)
Если зарят в зад, то сердце не должно остановиться

Что-что делают? Во ахтунги...


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 25.6.2008, 11:20 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(smartov @  25.6.2008,  10:05 Найти цитируемый пост)
Экскьюз ми? Ну тогда смело потрогай клеммы аккумулятора автомобиля когда он заводится. Напряжение 12 вольт, сила тока 200 ампер. Вперед  smile Это я так шуткую, конечно, трогать их не надо - убъёт легко. Для смерти достаточно силы 100 мА в области сердца. Но для того, чтобы пробить сопротивление кожи, и доставить эти 100мА к сердцу и нужно напряжение.  

  Да ничего не будет, разве что только ЭДС самоиндукции генератора при прерывании цепи. У генератора сопротивление 0,06 ома smile . Тебя гораздо больше smile


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ТоляМБА
Дата 25.6.2008, 11:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




Цитата(Alexeis @  25.6.2008,  14:02 Найти цитируемый пост)
Если зарят в зад
Ну это смотря какой "заряд":

Цитата
Милая девочка с именем Рита
В ж_пу совала кусок динамита.
Взрыв вдруг раздался на улице Жданова -
Руки в Медведково, ноги в Чертаново.
  smile 
PM   Вверх
smartov
Дата 26.6.2008, 11:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Alexeis, окэй. Сварочный аппарат. 60 Вольт. 50-200 Ампер. Потрогаешь? smile


Это сообщение отредактировал(а) smartov - 26.6.2008, 11:43
PM MAIL   Вверх
v2v
Дата 26.6.2008, 11:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев




не ожидал что моё замечание вызовет такое активное обсуждение  smile 
да, убивает ток, но меня смутило что напряжение там такое огромное ...


--------------------
PM   Вверх
smartov
Дата 26.6.2008, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Да и вообще возьмем хотя-бы вот это: wikipedia, начиная с параграфа "Понятие электротравмы, или электропоражения" или если покороче то сразу с "Выходная электрическая мощность". В основном меряют мощностью, но показателем также является "время действия импульса", а еще "петля тока". 

За сим тут эту тему прекращаю честно-честно  smile 
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 26.6.2008, 12:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(smartov @  26.6.2008,  10:07 Найти цитируемый пост)
Alexeis, окэй. Сварочный аппарат. 60 Вольт. 50-200 Ампер. Потрогаешь?

  У сварочного аппарата нет ампер, у него есть максимально допустимый ток или режим с ограничителем тока.

60 Вольт не вопрос, могу даже 120 с сухими руками! 60 сухими руками почти не чувствуется.

Добавлено через 1 минуту и 16 секунд
Цитата(smartov @  26.6.2008,  10:43 Найти цитируемый пост)
За сим тут эту тему прекращаю честно-честно 

  Ты ж хозяин, можешь выделить посты в отдельную тему и сплавить во флейм smile .


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
smartov
Дата 26.6.2008, 12:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Alexeis, вай-вай забыл за работой совсем smile Надо организовать. Статейку зачитай.
PM MAIL   Вверх
Olegan
Дата 26.6.2008, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007




Цитата

Убиться об розетку

 smile Что-то новенькое на форуме. Убиться апстенку знаю, а об розетку нет. smile 
Предлагаю теперь выяснить где розетка.

Цитата

Розетка там ->
Нет, розетка там <-



--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 27.6.2008, 14:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Розетко: (∙ ∙)


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
nickless
Дата 28.6.2008, 23:13 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany




Главное в этом деле - правильный подход smile 
user posted image


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 28.6.2008, 23:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(Alexeis @  23.6.2008,  09:51 Найти цитируемый пост)
смертельным является именно ток

Почему-то вспомнил, как мне что-то подобное рассказали лет в 7, и у меня сложилась логическая цепочка: в вилке от выключенного прибора тока нет => напряжение безопасно => можно спокойно совать пальцы smile. Воодушевленный этим новым знанием, я тут же полез с ближайшей вилкой в ближайшую розетку (типа "смотрите, сейчас я покажу особую розеточную магию!";), и... очень быстро понял, что мои знания закона Ома и вообще электричества содержат массу существенных пробелов (в частности, про последовательные и параллельные цепи...) smile 

Цитата(LSD @  27.6.2008,  14:49 Найти цитируемый пост)
(∙ ∙)

За что Пятачка замуровали?..  smile  smile  smile

Цитата(nickless @  28.6.2008,  23:13 Найти цитируемый пост)
правильный подход

На картинке как раз подход неправильный smile. Так можно лишь лишиццо руки, но не убиццо. Для гарантированного эффекта нужно совать пальцы двух рук, чтобы ток заведомо прошел через сердце (как вариант - одной рукой за фазу, другой за заземленную батарею).


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Rennigth
Дата 29.6.2008, 11:12 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 21.6.2004
Где: Moscow




Цитата

Сижу на объекте, ковыряюсь в коммутационном щите. Задача тупо найти и подписать фазу на ста сорока линиях. Работа на целый день, нудная, кропотливая и немного опасная, ибо 220 вольт все ж таки, мелочь, а неприятно. Приходит местный электрик, мужик пожилой и тертый местами до дыр. Смотрит на меня пару минут и изрекает: 
- Х..ли ты с этими приборами тут тыркаешься? Отойди, пацан, и готовь сразу все этикетки. 
Далее берется одной рукой за ноль, а указательным пальцем второй руки начинает по очереди тыкать в контакты. Периодически слегка вздрагивает и изрекает: 
- Б..дь! Фаза! Давай. 
Я подаю ему этикетку, он наклеивает и продолжает дальше. Через пару секунд опять: 
- Б..дь! Фаза! Давай. 
Управились за полчаса.



--------------------
(* Honesta mors turpi vita potior *)
PM MAIL ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 29.6.2008, 11:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Rennigth, ниче удивительного, если кожа на руках грубая, то можно. Я помню, как-то скручивал провода дверного звонка, без отключения от сети. Правда там была тока одна жила, но щипание ощущалось. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bars80080
Дата 30.6.2008, 11:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg




Alexeis, это от чисто от человека зависит. меня одно время сильно било током по понедельникам при сборке компов. потом перестал мыться и стирать шерстяной свитер в один день, а на работе стал постоянно лапать металлический шкаф для сброса лишних вольт
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 30.6.2008, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




bars80080, знаешь скока вольт бьет от свитера? Думаю не менее 10 тыщ.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
cube
Дата 1.7.2008, 10:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11.4.2007




Цитата(Alexeis @ 30.6.2008,  12:04)
bars80080, знаешь скока вольт бьет от свитера? Думаю не менее 10 тыщ.

Меня в жизни било током из розет ки и из сварочного аппарата)) Я немного заикаюсь конечно, но живу)))
Скажу одно - это мало, если хотите чтобы получше шарахнуло мужно не только побольшет вольт, но и побольше силы тока...)))
PM MAIL   Вверх
ТоляМБА
Дата 1.7.2008, 10:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




Веселый у нас народ. Создал опрос
PM   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1384 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.