Кстати вот арабы не пьют алкоголь уже с 6 века и здоровье как у всех и технологии не передовые. Как это объяснить?

Да никак, точнее алкоголь наносит ущерб организму, это однозначно, но если взять все остальные вредные факторы из человеческой жизни, то ущерб они наносит в сотни раз больший чем пара рюмок в неделю. Постоянные стрессы, плохая экология, много сладкого, много соленого, много кислого, много горького и т.д. Кстати, здоровье у арабов не как у всех, есть нации намного здоровее и с бОльшим сроком жизни.

   если бы не видел как они пью, то может и согласился бы..

Добавлено через 53 секунды
  Кстати, жить вредно, от этого умирают

Это не разгрузка, а иллюзия. В итоге - болезни, ранняя смерть, беспризорные дети, потеря работы итд..
И "разгружаются" люди так из за социального подталкивания. 

Про Иран, Пакистан, Марокко?

Далеко не во всех арабских странах есть нефт.
ПС: Кстати ты недавно спрашивал про пьющее/непьющее население земли. http://services.alphaworks.ibm.com/manyeye...tha69I~txMvfH2~

Ты немного не понял, что я хотел сказать тем постом. Этот человек около 100 лет занимался хирургией и изучал алкогольный вопрос. Разговор здесь не о том, кто сколько прожил - это уже как бог даст.


И в дополнение истрать денег на бутылку. Конечно находясь в постоянном состоянии наркоза жизнь мало замечаешь.



Немного Греческого 
Ohlos- народ - рабы
Demos - граждане - рабобладельцы
Чем же хороша демократия? 

Расстрел не расстрел, а проведение закона обеспечили. Правда с самогоноварением боролись с помощью прямой материальной заинтересованности миллиционеров. Аппарат-деньги. Не всё на расстрелах держалось.

Это к разговору о самогоне, одеколону, Борису Фёдоровичу и т.п.

sergejzr, интересная статистика.. вот только инетерсно как напрмер в Афганестане опрос делали.. Я бы посмотрел на того кто бы признался.. Да и зачем им водка если и трава кругом

и ещё про 20-е.... да народ который не жил в центральной части (даже не трогая зауралье) вообще эту власть не видел.. Интересно как там считали эти данные... Как всегда. взяли Москву и посчитали что так вся Россия живёт

Ну вот, просили данные, но эти не нравятся  А других к сож нет 

не.. данные интересные.. Только не поверю что во всех странах где алкоголь запрещён его не пьют 

Пьют конечно, процент везде есть. Правда в некоторых странах так запрещают, что процент вообще мизерный  Например если наказание публичные - удары палкой по пяткам. И если алкоголь из общества исключён, да он и не нужен будет. А человек в таком обществе начнёт пить, только если кто нибудь "умный" научит, или если делать будет вообще нечего.

Возможно, ответ заключен в вопросе.
Технологии отсталые -> здоровье как у всех. 

курить меньше надо. а то взяли моду кальяном баловаться, как будто это меньше затуманивает мозги

мак, опиум, оно ж всё оттуда

Оказывается, большая часть населения планеты, а именно — две трети её жителей — живут трезво. Более 600 больших и малых народов мира не употребляют алкоголь, не курят и не применяют другие наркотики. По сведениям Международной академии трезвости в 41 государстве мира действует абсолютный сухой закон, а ещё в 40 странах — законы трезвости.

Нам с вами пришлось жить в самом аду этого наркотизированного мира — Украина, как и почти вся Европа, окрашена тревожной краской наркотических страданий.

Вот список государств, в которых законы о трезвости (различной степени строгости) действуют на государственном уровне: Албания, Алжир, Бангладеш, Бахрейн, Бенин, Бруней, Буркина-Фасо, Бурунди, Бутан, Восточный Тимор, Гамбия, Гана, Гвинея, Гвинея-Бисау, Джибути, Египет, Замбия, Западная Сахара, Зимбабве, Индия, Индонезия, Иордания, Ирак, Иран, Исландия, Йемен, Камбоджа, Камерун, Катар, Кения, Китай, Коморские острова, Кот-д'Ивуар, Кувейт, Лаос, Лесото, Ливан, Ливия, Маврикий, Мавритания, Мадагаскар, Малави, Малайзия, Мали, Мальдивы, Марокко, Мьянма, Ненал, Нигер, Нигерия, Норвегия, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Палестина, Папуа-Новая Гвинея, Руанда, Саудовская Аравия, Свазиленд, Сейшельские острова, Сенегал, Сингапур, Сирия, Сомали, Судан, Сьерра-Леоне, Таиланд, Танзания, Того, Тунис, Туркменистан, Турция, Уганда, Центральноафриканская Республика, Чад, Швеция, Шри-Ланка, Экваториальная Гвинея, Эритрея, Эфиопия.

Наиболее крупные народы, которые не употребляют алкоголь: китайцы (1 миллиард 125 миллионов человек); хиндустанцы (245 млн.); бенгальцы (189,15 млн.); панджабцы (99 млн.); бахарцы (97,6 млн.); телугу (74,5 млн.); таи (70 млн.); маратхи (66,5 млн.); тамилы (64,11 млн.); вьетнамцы (62,15 млн.); египтяне (54,6 млн.); турки (53,3 млн.); гуджаратцы (47 млн.); малаяли (35 млн.); ория (32,3 млн.); жауса (30,8 млн.); спамцы (30,13 млн.); кушиты (30 млн.); персы (25,9 млн.); сунды (24,5 млн.); алжирцы (22,2 млн.).

Приверженцы 416 религий земного шара исповедуют трезвение. Среди них ислам (1 миллиард 126 миллионов человек); суннизм (850 млн.); индуизм (793 млн.); буддизм (500 млн.); вишнуизм (500 млн.); ханафиты (400 млн.); пятидесятничество (373 млн.); маликиты (200 млн.); шиваизм (198 млн.); шиизм (180 млн.) имамиты (140 млн.); новый век (100 млн.); кальвинизм (62 млн.); методизм (60 млн.); ассамблея Бога (22 млн.); амидаизм (19,7 млн.); адвентисты седьмого дня (16 млн.) и другие.

Но, к сожалению, даже те страны, население которых ведёт здоровый, трезвый образ жизни, не защищены в полной мере от влияния процесса глобализации, который принёс им «культуру» массового потребления легальных и нелегальных наркотиков. Условно в мире можно выделить шесть концептуальных подходов к проблеме наркотизма:

Китайская модель. Полностью решен вопрос с нелегальными наркотиками. За торговлю ими предусмотрена публичная смертная казнь (расстрел) при большом стечении народа (стадион, площадь и т. п.). Так же публично сжигается и изъятый наркотик. Алкоголь практически не потребляется. Последние несколько лет на каждого жителя Китая приходится по 50 грамм алкоголя (сравните: в Украине или России душевое потребление от 20 до 25 литров!). Правда, в Китае до сих пор есть проблемы с табакокурением, но у правительства есть намерение решить и табачную проблему. К странам с «китайской моделью» можно отнести также Индию, Вьетнам, Таиланд, Корею, Непал, Шри-Ланка, Мьянму и другие государства.

Арабская модель. Потребление алкоголя, табака и других наркотиков в исламских государствах запрещено Кораном. За торговлю алкоголем предусмотрены жесткие меры, вплоть до смертной казни. За торговлю героином, марихуаной, ЛСД, кокаином и другими нелегальными наркотиками только смертная казнь. За курение табака предусмотрены меры наказания плетьми или ударами палок по пяткам. Поэтому алко-нарко-проблем в арабском мире практически не существует.

Американская модель. Влияние на алко-наркотическую ситуацию с помощью огромного затратного финансового механизма. Имеются некоторые успехи в решении вопросов с табакокурением. В некоторых штатах (Юта, Мэн и др.) пропагандируется здоровый образ жизни.

Ответственным органом за борьбу с наркотиками в США является ДЕА (администрация по борьбе с наркотиками), которая в качестве структурного подразделения входит в состав министерства юстиции США. ДЕА является федеральной службой и насчитывает 5,5 тыс. сотрудников (агентов), 4,5 тыс. из которых распределены по всем штатам и округам, а 1 тыс. агентов является офицерами связи ДЕА при посольствах США в подавляющем большинстве стран мира. Администрация по наркотикам имеет собственный информационный центр, расположенный в штате Колорадо на границе с Нью-Мексико. Поступающая от него информация анализируется разведывательным подразделением ДЕА, которое составляет стратегические и тактические прогнозы наркотической ситуации в стране, каналах транспортировки наркотиков и способов отмывания наркоденег.

Техническая вооруженность подразделений по борьбе с наркотиками очень высокая. В собственности ДЕА имеется 50 самолетов, 65 вертолетов, 5 подводных лодок. Для контроля за поставками партий химических компонентов или наркотиков ДЕА устанавливает маломощные радиомаяки и даёт задание НАСА на слежение за ними. НАСА путем картографирования различных участков земного шара предоставляет информацию о местонахождении радиомаяка с точностью до 100 кв. м.

ДЕА, так же как и ФБР, выполняет весь комплекс оперативно-розыскных мероприятий, в том числе наружные наблюдения и контроль телефонных переговоров самостоятельно, с помощью своей же оперативной техники, за счёт чего резко повышается уровень отдачи от проводимых мероприятий. Проблемой наркомании занимаются не только ДЕА, но и правоохранительные органы, т. е. местная полиция. Для решения данной проблемы свои усилия они нацеливают на выявление и разоблачение наркоманов и различных распространителей наркотиков. Ежегодно разоблачается от 2 до 3 тыс. подпольных лабораторий. Работа по их выявлению и ликвидации является самой опасной по той причине, что на 90-95% подходы к лабораториям и само оборудование заминировано. И несмотря на высокий уровень профессиональной подготовки агентов ДЕА, занимающихся данным направлением работы, от 2 до 10 подпольных лабораторий ежегодно взрываются при их захвате. Администрация уделяет серьёзное внимание как обеспечению глубокой разведки самих лабораторий при их разоблачении, так и обеспечению средствами надежной индивидуальной защиты личного состава.

На вооружении каждого дивизиона Администрации по наркотикам имеется специальный автомобиль, в комплекте со специальным оборудованием. На ликвидацию одной подпольной лаборатории, уничтожения готового продукта, химических компонентов и используемого оборудования ДЕА затрачивает от 300 тыс. до 1,5 млн. долларов США. Существует также законодательная база для внебюджетного финансирования деятельности этих органов за счёт ареста активов (денег) и недвижимости, приобретённых на средства, полученные от преступной деятельности, что в отдельные годы превышает объёмы бюджетного финансирования.

Администрация по борьбе с наркотиками ведёт не только активную наступательную работу по перекрытию каналов поступления наркотиков в незаконный оборот, ликвидации подпольных лабораторий, но и организует общую и индивидуальную профилактику наркомании, особенно среди детей и подростков. В стране создано около 2,5 тысяч общественных организаций, которые противостоят наркотизму. Проблемами табака и алкоголя занимается специальный институт — NIAAA, вопросами наркомании и токсикомании другой институт — NIDA, которые имеют хорошее бюджетное обеспечение. Развито движение АА и АН.

В то же время, проблема героина, ЛСД, кокаина не решена. Более того, под патронажем Сороса в трех штатах (на западе США) даны послабления марихуане. Алкогольный вопрос в стране практически не решен. Огромные деньги, отпускаемые правительством США на профилактику и предотвращение незаконного оборота наркотиков, используются неэффективно, а иногда и вовсе нерационально.

Американская модель применяется также в Канаде, Мексике, Великобритании, Германии, Финляндии и ряде других стран.

Нидерландская модель. Имеются послабления в отношении марихуаны, которую можно приобрести в так называемых наркокофейнях. Во многих странах мира развит наркотуризм — наркоманы едут в Нидерланды из России, Украины, Бельгии, Германии, Франции и других государств, чтобы «отвести душу» в наркодурмане. В наркологии Нидерландов широко развита заместительная терапия — применение метадона. Трезвенное движение имеется, но развито слабо. Алко-нарко-проблема в целом не решена. А табачная и вовсе находится в тупике. В то же время, по законам Нидерландов, алкоголь относится к жестким наркотикам. По пути Нидерландов сегодня идут: Бельгия, Дания, Испания и Швейцария.

Евразийская модель. Её исповедуют в России, Украине, Беларуси, Казахстане и ряде других стран СНГ. Рекламируется пиво, вино, водка и сигареты. Запрещены марихуана, ЛСД, кокаин, экстази, героин и другие наркотики. Население стран сильно наркотизируется и самоуничтожается. Смертность превышает рождаемость. Законы, указы и постановления выходят в качестве деклараций. В значительной степени страной правит алко- и наркомафия. Деньги на борьбу с наркоманией и наркобизнесом практически не выделяются. Алкоголя на душу населения потребляется от 20 до 25 литров в год. В ряды Вооруженных сил не допускается до 30% призывников, приверженных к нелегальным наркотикам. Идут процессы омоложения и криминализации пьянства, алкоголизма, наркоманий и токсикоманий.

Скандинавская модель. К ней мы относим действия против алкоголя, табака и других наркотиков, применяемые в Швеции, Норвегии, Исландии и на Фарерских островах. Здесь осуществляется комплексный и системный подход в деле воспитания здорового и трезвого поколения. В этих странах по закону нельзя стать министром, педагогом или медиком, если ты потребляешь алкоголь, табак или какие-то другие наркотики. Сильно развито трезвенное движение. Социалистические правительства стран в своих действиях применяют «систему пресса» против любых наркоманов. В своей политике и действиях они гармонично воздействуют на систему антинаркотического законодательства и стимулируют общественные движения.

В Швеции существует множество организаций, выступающих за трезвение нации: Национальная Федерация Трезвости в Швеции; Альянс Шведских Ассоциаций Трезвости; Совет Трезвости Христианских Церквей; Ассоциация Противников Опьяняющих Изделий; Шведский Филиал IOGT; Лига Юниоров IOGT; Ассоциация Железнодорожников-Трезвенников; Ассоциация Водителей-Трезвенников; Лига Молодежи Водителей-Трезвенников; Ассоциация Скаутов в движении за трезвость; Ассоциация занятий спортом на свежем воздухе; Академическая Ассоциация Трезвости; Ассоциация Синяя Лента; Лига Молодежи Синяя Лента; Ассоциация Трезвости для Шведских Учителей; Ассоциация Трезвенников Среди Шведских Полицейских; Ассоциация Трезвости Молодежи; Белая Лента (Женская Христианская Лига Трезвости); Церковь Комитета Милосердия и Социальной надежности; Церковь Шведской Молодежи; Ассоциация Мирян в Шведской Церкви; Шведская Благопристойная Церковь; Шведская Благопристойная Молодежная Церковь; Шведская Евангелическая Миссия (SEM) и SEM для молодежи; Шведская Баптистская Церковь; Молодежная Лига Баптистской Церкви; Церковь Методистов в Швеции; Ассоциация Молодежи Церкви Методистов; Армия Спасения; Молодежное Движение Армии Спасения; Церковная Миссия Шведского Альянса; Церковная Миссия Шведского Альянса для молодежи; Шведская Армия Спасения; УWCA/УМСА Ассоциация Скаутов; Orebro Баптистская Церковь; Orebro Баптистская Церковь для молодежи; Священная Миссия; Священная Миссия молодежи; Свободная Баптистская Церковь; Ansgar — Комитет.

Примерно такая же картина в общественном движении за трезвость в Норвегии. Здесь действуют активно: Национальный Совет Ассоциаций Трезвости Норвегии; Синий Крест в Норвегии; Молодежный Синий Крест; Норвежские Ряды Здоровых Тамплиеров; Белая Лента (Женская Христианская Лига Трезвости); Норвежская Ассоциация Абсолютных Трезвенников; Абсолютные Трезвенники (Молодежь); Ассоциация Противников Опьяняющих Изделий; Лига Юниоров в IOGT в Норвегии; Ассоциация Водителей-Трезвенников; Лига Молодежи Водителей-Трезвенников; Ассоциация Молодежи Норвежских Здоровых Тамплиеров; Норвежская Гранд-Ложа IOGT; Норвежская Ассоциация Трезвенников; Норвежская Ассоциация Железнодорожников-Трезвенников; Ассоциация Трезвенников среди норвежских учителей; Ассоциация Трезвенников среди норвежских священников; Национальный Альянс ресторанов, отелей и общественных мест, обслуживающих только безалкогольными напитками; Совет Трезвости Христианских Церквей. Совет имеет 33 членские организации, среди которых Норвежская Лютеранская церковь, большинство неангликанских церквей и многие Христианские организации.

Сегодня всё образование и здравоохранение в Норвегии и Швеции бесплатны. Тюрьмы пусты, поскольку нет клиентуры. Алкоголь и табак продают очень редко — имеется по одному специализированному магазину на область (округ). Причем всё «зелье» дороже нашего алкоголя и табака в 50-100 раз.



Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 7.8.2008, 13:01

чушь. чтобы сделать подобный анализ не побывав во всех указанных странах - невозможно. Чтобы побывать хотя бы в половине стран и провести исследования нужны годы и миллионы денегов. Ни одна страна и тем более частная (пусть и международная) компания такое себе не сможет позволить. От сюда следует что информация берётся совсем из других источников. 

Вот например.. если в Индии пить это практически смерть, то значит там непьют. И что это за вывод..? Одна пятая честь планеты потребляет в 20-30 раз меньше России?

ну вот Сергей, ещё один идейный борец. смотрю я на эту сводку и вижу фигу

 абстрагируясь от темы алкоголя, я бы ни в одной из этих стран жить не хотел. по многим разным причинам. в том числе Норвегии и Швеции (холодно и цены безумные)

возращаясь к алу, хотелось бы чтобы BrainWorker дал ссылку на источник, ибо по моим данным здесь много чухни.
во-первых, как это ни странно, среди бухающих стран РФ и страны пост-социализма отнюдь не на первом месте. в лидерах как раз западная Европа за счёт их традиционного употребления вина и пива везде и всегда.
не надо только Сергей говорить, что у тебя там пьют мало. Германия тоже большая, в Баварии офигенно бухают, средний француз не мыслит обед без того же вина, а то что творилось в Англии в северных районах, до сих пор страшно вспоминать

насчёт карты, то очень хорошо зелёным подмечены страны (90%) с ОЧЕНЬ бедным уровнем жизни, настолько бедным, что люди там от голода дохнут как мухи и говорить о здоровье нации не приходится

что касается Швеции и Норвегии, тоже сомневался до тех пор пока сам не увидел. это очень путешествующие нации и то что у них на родине введены какие-то ограничения всего лишь улучшает статистику на сами страны, но народ у них бухающих просто страх. они кстати совершенно меры не знают.

ну и конечно надо упомянуть арабскую модель, где , вот только весь герыч на наших улицах отнюдь не колумбийский, а как раз афганский, пакистанский и иже с ним

Приведенный анализ не мой, а  А.Н.Маюрова, который как раз успел много поездить по миру. Запомнился его рассказ о зимбабвийском сыре во время выступления в Чебаркуле 
Ссылка на статью: http://www.tvereza.info/sobriety/today/wtoday_ru.html
Ссылка на видео: http://video.mail.ru/mail/makuz/174/152.html


Мы говорим не об уровне жизни, а о запрете на алкоголь. Там за это дело смертная казнь.
Да, к сожалению, уровень жизни в африканских странах низкий. Но если они при этом еще бы и пили, то вообще небось до 30 еле дотягивали бы. Так что запрет на наркотики - самая гуманная политика по отношению к населению.

Так что если что... e-mail: [email protected] или [email protected] 

Насколько я знаю, это анализ Маюрова. Он регулярно выезжает за границу и поддерживает контакты с имеющимися там трезвенническими движениями. Это целая сеть и информация у них довольно достоверная.


Подозреваю, что ты был в Норвегии. У нас многие немцы туда пытаются уехать. Цены там безумные только на алкоголь, зато зарплаты очень высокие, безработицы и преступности практически никакой. Каждой семье положен особняк в подарок от правительства.

Этот анализ ничего не говорит об уровне жизни в этих странах. Нельзя серьёзно привязать уровень жизни к продажам алкоголя. Ты ведь теперь не можешь сказать, что чем больше алкоголизация страны, тем жить в ней привлекательнее? На стиль жизни там влияет религия. В не мусульманских странах (например Индия) уровень жизни достаточно высокий и не перестаёт расти (после того, как они избавились от колонизаторов)

Целъ анализа - просто показать, что возможны культуры без употребления спиртного, в то время как нам говорят, что человеку пить свойственно.


Могу заверить, что в Германии пьют не много. то, что ты возможно видел в Баварии - грубо говоря отрывающиеся туристы. Немец пьёт далеко не каждый день (и не каждый месяц) и чем выше уровень образования, тем реже. На отдыхе - ясное дело отрываются. В основном пиво пьют рабочие/ строители  я работал на стройке и знаю норму 0,3 - 0,5 пива за вечер. Пьют примерно 2/3 рабочих. В выходные все по разному, но никто не напивается в том смысле, в котором знаем мы. И цель выпивки взрослого (подчеркну) немца здесь не в том, чтобы напиться.

Сейчас у меня в коллективе 3 умеренно пьющих, человек 20 малопьющих (только на праздники), остальных 20 никогда не видел, чтобы пили даже шампанское.



Франция серьёзно взялась за сокращение потребления, так как цирроз печени там одно из самых частх заболеваний стало. Насколько я знаю рекламу запретили абсолютно.

В англии циррозом печени страдают уже 19 летние. Там молодёжь очень много пьёт. Взрослые англичане - сравнительно мало.

 а разве можно приводить эти страны в пример? чесное слово, никогда бы не додумался провести параллель, а вон оно как выходит. почему наименьший уровень алкоголизации свойственен наибеднейшим странам?

126-ое на 2006 г. но я бы не сказал, что там не виновата религия, слишком сильное почитание святых. плюс кастовость. они там очень сильно зажаты в рамки общественных правил

 в Мюнхене - да, но не в средней полосе. даже если и туристы, то говорящие исключительно по-немецки. местные очень даже не прочь были принять на грудь три литровые кружки прохладным вечерком

Их в пример не приводят. Ты смотришь на вещи слишком комплексно.Всегда имеются преимущества и недостатки. Если те в человеке нравится ум, но не нравиться, что он трус, то не значит, что если будешь стремиться стать умным, будешь и трусом. 


126 место в среднем, а там просто очень много бедных. Нормальный человек с немножечко мозгов вполне поднимет свой уровень жизни до европейского и выше.


А я не говорил, что не немецкие  Немцы очень охотно и част в Баварии отдыхают. Я сам частенько езжу туда.

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды

это эквивалент стакану водки, кстати.

 проблема нашего мира в том, что ничего нельзя вырывать из контекста



 да ладно! (5...7)/40 = (0,125...0,166) * 3л = (0,37...0,5) литра. правда с большим количеством воды и за большой промежуток времени, и наверняка с закусью

3 литра пива - это минимум 150 грамм спирта (если пиво 5 градусов)
150 грамм спирта - это 375 грамм водки, это даже больше стакана.


    

Какая разница, вкусное/невкусное, кислое/сладкое, хорошо/плохо закусил. Как ты спирт не маскируй всякой там водичкой, сахарочком и т.д., спирт никуда не денется, с чего бы это.

Какая разница, ударило ли вам по мозгам и печени 150 грамм спирта, полученных посредством водки, или 150 грамм спирта, полученных посредством вина, или 150 грамм спирта, полученных посредством пива? Никакой разницы нет.
И именно поэтому, так называемые, "легкие" изделия гораздо опаснее той же водки или самогона, из-за того, что привыкание присходит незаметно, а отравление такое же, а часто даже больше, так как к категории пьющих присоединяются женщины, и по наивности и невежеству начинают давать детям.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 7.8.2008, 16:40

BrainWorker, я если не ошибаюсь, вы вообще никогда не пили, и потому не знаете эффекта алкоголя. при хорошей закуси и и продолжительном застолье я могу и две бутылки вина (1,5л) уговорить и ни в одном глазу. и в то же время с голодухи на жарком пляже развезёт и с двух стаканов

Контекст и зависимость - две разные вещи. Они не пьют, и плохо живут потому что религия такая и природные условия. Эти же мусульмане на западе не пьют и живут довольно не плохо.




Да, стакан водки было бы 3 литра 2,67 градусного пива. нарисую график  



По "Х" у нас количество оборотов изделия, по "У" водочный эквивалент литра изделия.

И немного красочнее


Добавлено @ 18:14


Дело не в субъективном ощущении состоянии опьянения, а в размере интоксикации организма. Печени надо будет это выводить из организма и не имеет значения, как оно в организм попало. Так же зависимость формируется только от количества принятого спирта.

эти же мусульмане на западе пьют и живут как все. или ты хочешь сказать, нельзя найти бухающего мусульманина?

 и что?

Найти можно всё что угодно, но уровень жизни непьющего мусульманина на западе не отличается от уровня жизни пьющего европейца. И наоборот, уровень жизни пьющего христианина на Филиппинах не будет отличаться от уровня жизни непьющего мусульманина. Поэтому говорить, что у них там плохо, потому что они не пьют - нельзя.



Вред организму одинаковый. Развитие алкоголизма, и болезней связанных с алкоголем вообще, не зависит от типа изделия. Это то же самое, что мышьяк в разных пропорциях мешать. Есть например смертельная доза 8грамм на кг веса. Репродукционная система подвергается одинаковой аттаке, зависящей только от количества принятого спирта. Хоть ты его в шоколадку заверни.

Ясное дело, что если растягиваешь выпивку, печень успевает отрабатывать какую-то часть.

Добавлено через 6 минут и 58 секунд

я вобще пример приводил про то, что баварец выпивший 3л пива в силу большого промежутка времени, большого объёма жидкостей и возможной закуси, которую тоже можно съесть больше будет выглядеть менее пьяным, чем тот же баварец русский, выпивший 0,375л водки.
так что это ещё вопрос, где пьют хлеще

BrainWorker, картинка с миром красивая, но красный уж сильно жестко. США совсем немного отстатют от России в потреблении, зато смотрится как. Они желтые (типа жить можно), а в России звиздец типа настал...

А какая разница, как он выглядит? Кстати в Германии конечно тоже много алкоголиков, но они действительно менее "буйные" (хотя и такие попадаются). Обычно они просто выглядят сморщеней и с пивом всегда. 

у тебя как с математикой.. ? Просто посчитай сколько нужно времени на то и на другое и сколько нужно денег. И как этот Маюров попадает в некоторые страны где к примеру режим, война  и т.п. Какая нафиг статистика... там народа то не знают сколько.. Половина африки такой. Это очень похоже на страну Москву, которая считает что страна Россия живёт также

мля, это был ответ на 
то что они выглядят напившимися не так сильно, не означает, что потребляют алкоголя меньше

вообще много говорили с гидом по этому вопросу, который возя наших туристов, естественно останавливался о пиве и пристрастиях (в конце концов, какие ещё ассоциации могут быть с Германией). он говорил следующее, распределение объёмов питья по Германии сильно не равномерное. Показательно, что в северных районах пьют стаканчиками по 0,2, в Баварии литровыми кружками, на юго-западе вообще отдают предпочтение вину. По его словам, Германия находится на третьем месте по потреблению пива на человека, уступая Чехии и ещё какой-то европейской стране (не помню какой), но если выделить Баварию, то она далеко оставит позади ту же Чехию

Не нервничай 


С этим никто не спорит. Вопрос, какой процент населения пьёт сколько. 


Да, Бавария вообще можно сказать отдельная страна. Германия это одеяло из лоскутков и в каждой земле общего - язык и то только примерно. 
Но могу так же тебе с уверенностью сказать, что три литра за вечер здесь пьют единицы. Бавария это курорт и туда со всей германии люди в среднем раз в году ездят и конечно в отпуске перебирают дозу. 

Количество потребления рассчитывается в среднем на всех, включая младенцев. Ну допустим, выжирает алкаш литр водки каждый день, это 365 литров. Если в среднем в стране по статистике пьют 10 литров спирта в год на человека, то он таким образом выпивает за ~18 человек, включая себя. А в другой стране все взрослые поголовно пьют по 15 литров в год (это можно сказать про "пивные" страны).
Так что среднее количество может и то же, но степень охвата населения разное. Да и какая разница, кто больше пьёт? Я вообще не понимаю, о чём здесь спор. Да, пьют и там и там много, да, это плохо и тянет за собой кучу проблем.  



Практически в каждой стране мира есть движение за здоровую жизнь. Они и собирают локально данные. Ты думаешь, что Маюров единственный трезвенник на земле и ему в каждой деревне надо побывать лично и лично циферки выводить?  Я же говорю, существует целая сеть. Оттуда и данные. А ездит он много, и правильно делает, но ольше в качестве дипломата от своей организации.

Так же WHO (World health organization - не знаю точно, как по-русски) Они тоже подобной статистикой занимаются.

да это я на себя. что не скажу, потом приходится в пяти постах объяснять что конкретно имел ввиду


а спора нет. мы просто не доверяем этой карте, а главное тем выводам, что под ней

Вот для сравнения карта от WHO http://services.alphaworks.ibm.com/manyeye...tha69I~txMvfH2~


Сорри, но под картой нет выводов. Там описания нескольких моделей отношения к наркотикам в мире и сводка о положении дел с наркотиками по моделям и о трезвеннических движениях в странах, представляющих каждую из моделей.
Вот рэндомно взял параграф:



Где тут выводы? Это список данных.

прикольно, sergejzr, штоб меня, твоя карта да под мои слова

РФ - 10.3, почти вся западная европа - больше
Украина и Беларусь, так вообще в два раза меньше




не хочется говорить, как девушка, но факт есть факт, часто не важно что говорят, а кАк говорят
сравни:
 и 
ничего не видно? я вижу очень сильное желание автора уличить Россию в беспробудном пьянстве, и привести в пример, что на западе вроде с этим если и нехорошо, то борются

исповедуют vs имеются послабления
самоуничтожается vs развита заместительная терапия 
законы в декларациях vs Трезвенное движение имеется, но развито слабо
правит алко- и наркомафия vs Алко-нарко-проблема в целом не решена

красным вообще откровенная ложь

если брать по этим постам, то складывается ощущение, что в той же Голландии ситуация лучше, чем у нас. это при их постоянно находящихся в эйфории гражданах? или при всеобщем моральном разложении, где даже леденцы в форме членов и их продают детям?
особенно радует: в то же время, по законам Нидерландов, алкоголь относится к жестким наркотикам - это с их абсентом, крепкостью 77,7 градуса?


я чего раздражаюсь: благие цели с помощью тёмных путей не достигаются. если вы стараете объяснить народу, что пьянство плохо, будьте добры хотя бы приводить истинные факты. все эти споры последние месяцы - исключительно потому что вам не доверяют. просто не верят той информации, что вы выкладываете. пару таких скользких моментов и на вас махают руками

а расстраивает, то что нас пытаются учить, приводя продвинутые в этом отношении страны и людей, которые на деле оказываются дутыми пузырями

Ясное дело, это доклад о работе трезвеннических движений. И продаже наркотиков. И ясно все сравнения идут с Россией, так как доклад в России. 


Не совсем. Оффициально в России производится около 10-11 литров литров спирта в год на человека, но это статистика только тех алкогольных предприятий, кто её по собственному желанию предоставляет. Официальная статистика "сломалась" после того, как алкоголь вышел из под госконтроля.  Не учитывается импорт (который в свою очередь как раз учитывается в "пользу" стран экспорта) Практически нету цифр на "левый" алкоголь. По разным оценкам и до 35 литров суммарно выходит. И это, если младенцев тоже считать.
А вообще, я сделал опрос на форуме специально для проверки данных.



На самом деле Маюров Голландию критикует.


Ты удивишься, но там теперь курить табак в общественных местах запрещено и даже, вот маразм, в кофешопах )) Вообще ощущение, что законы пишут их посетители ))


Кто кого собирается учить? Предлагают задуматься, а уж человек может сам информацию черпать оттуда, откуда считает её достоверной. Главное чтобы черпал.

Для этого и форум вообще-то и предлагается здесь собирать научную информацию. И к этому не относятся какие нибудь газеты. просто чисто научные статьи мало кто читать будет, или вообще поймёт. Мы же не медики тут. Поэтому и существует масса другой информации - уже интерпретации и выводы. Но это всегда субъективные вещи и тут всегда можно докопаться до чего нибудь.

Вообще доклад Маюрова предназначен для самого трезвеннического движения. Посмотреть, как в разных странах борются с наркотиками, выбрать модель для себя.



Вот скажи мне, что из этого неправда.



Ну и что? это и так давно известно, культурно пьющий поверит любой маразматической информации о пользе алкоголя, но не поверит числам о вреде, если есть хоть до чего-то докопаться. Что можно сказать? На здоровье! Выбор то за него мы сделать не сможем. И мне абсолютно фиолетово, доверяют ли, махают ли руками культурно пьющие, так как работа с зависимыми людьми дело наркологов, а не моя. Мне гораздо интереснее, если человек непьющий и/или находящийся на развилке вдруг обнаружит, что есть у проблемы и плохая сторона, а не только та, псевдоположительная, о которой твердят друзья, родители и по телевизору.

я про Ждановых, Маюровых и иже с ними


почему про Голландию написано, что это странна обдолбанных скуривших все свои мозги людей? где дети ходят с плакатами: "верните нам наркотики"



ну, это уже фиолетовый разговор

Хосподи, где это-то написано?

Ладно, пойдём по строчкам, говорю с чистой совестью, как знаю:
"Имеются послабления в отношении марихуаны, которую можно приобрести в так называемых наркокофейнях."
Можно, проверено   

 "Во многих странах мира развит наркотуризм — наркоманы едут в Нидерланды из России, Украины, Бельгии, Германии, Франции и других государств, чтобы «отвести душу» в наркодурмане."
Едут из Германии, Бельгии, Франции, Великобритании. Встречал народ с Украины. Насчёт России персонально не встречал, чего не было, того не было.

"В наркологии Нидерландов широко развита заместительная терапия — применение метадона."
Да, развито. Так же как и в Германии. Подвозил как то наркомана за дневной дозой метадона.

"Трезвенное движение имеется, но развито слабо."
Понятия не имею о трезвенном движении в Нидерландах

"Алко-нарко-проблема в целом не решена."
Должна была решиться легализацией лёгких наркотиков, но к сожалению для голландцев получилось с точностью до наоборот. Столько разной наркоты, сколько вы можете купить в Амстердаме, вы не купите нигде.

"А табачная и вовсе находится в тупике."
Это на данный момент (не на момент лекции) не верно. Недавно был принят под давлением Европы закон на запрет курения табака в общественных местах. В кофейне теперь гандж курить можно, но без табака. Вот такой маразм.

"В то же время, по законам Нидерландов, алкоголь относится к жестким наркотикам." 
Не знаю про алкоголь в Нидерландах. Никогда туда за алком не ездил.

"По пути Нидерландов сегодня идут: Бельгия, Дания, Испания и Швейцария."
Бельгия и Дания - да. Насчёт Испании и Швейцарии не слышал.

  

в пылу пропустил "не"

почему про Голландию не написано, что это странна обдолбанных скуривших все свои мозги людей? где дети ходят с плакатами: "верните нам наркотики

и то и другое видел своими глазами, и при этом не искал

А почему это должно было быть написано? Ты до сих пор не понял смысл доклада? Там модели сравниваются в надежде найти оптимальную для России/Украины по опыту других стран. Голландская модель явно списана. О ней упомянуто вкратце, но она не считается действенной и поэтому не нуждается в подробном рассмотрении.

необъективная подача фактов. может быть у нас наиболее эффективная модель? откуда мне знать? не из вольных же графиков?

голландская модель не подходит, вообще западноевропейские - не вижу чтобы у них что-то получалось, арабские? упаси бог. надеюсь африканскую вообще не стоит рассматривать, как отсутствие таковой. что остаётся? китайская мораль проповедуемая партией (в принципе таже арабская) кто на это пойдёт? да никто и никогда. ну и какие выводы?

Ещё есть Швеция и Норвегия

обманки. население спивается за границей. честно говоря, шведов и норвежцев в отличие от тех же немцев, французов или хотя бы португальцев, вообще нигде не вижу( в каких-то значимых событиях, достижениях). только новелевской премией раз в год их обходят новости и всё. такое ощущение, что мёртвые нации. среди всей северной Европы только фины отличаются то одним, то другим

И что? За границу ездят в основном в отпуск. Тогда естественно и ведут себя соответственно. Практически у любого индивидуума консум алкоголя увеличивается в отпуске фактором 3-5. Отпуск а) раз в году и  б) не у всех за границей

А в самой стране преступность маленькая, алкогольных заболеваний практически нет. И сверхдоходами от добычи нефти государство с населением делится.

Наверняка от того, что мало пьют     

так они же вообще ничем не выделяются
конечно, уверен, учавствуют в каких-то проектах, может сотрудничают с колайдером и спутник ихний где летает, может ещё что-то
но это всё уже давно мелко
вон к примеру Украина и Казахстан принимали активное участие в строительстве плавучего космодрома, помимо США и России. греки завоевали право провести олимпийские игры (частично исторически, но они всё же и страна маленькая, а вложились серьёзно). Португалия в одиночку прияла чемпионат Европы в то время как Шведы и Норвежцы предлагали сделать это только вместе с Данией и Финляндией. из всех достижений помню только открытие оперы в Осло, запомнилось, как рассказывали о том, сколько веремени ушло, как тяжёл проект. а свиду фуфлыжня какая-то, дело серьёзное для региона, но не для целой страны, сцена вообще в арматуре.

да там царит тишь да гладь, и население богатое. но имхо только продвинутая медицина и эмигранты (видели как на олимпиаде флаг норвегии несла негритянка) спасает их от вымирания. это тупиковая ветвь развития человечества, на них смотришь - плакать хочется. ей-богу, пансион для стариков.

имхо

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 10.8.2008, 14:03

Там нефть и бабки (причём делятся на весь народ) вот и стабильность (аналог застою). Чего ты хочешь от страны, где каждая семья - миллионер? (Каждая семья имеет особняк стоимостью около миллиона долларов)? Погодные условия там тяжёлые, какая же олимпиада? Да и хорошо, пускай сидят себе тихо, Викингов человечество ещё помнит )) А попасть туда пол Европы стремится, вот только мало кого берут. Из достижений я тебе скажу  Они обязаны по договору ЕС покупать алкоголь из южной Европы. Они его покупают, но используют в качестве отопления (мусор сжигают с помощью спирта).


Только я не понимаю, как это относится к теме топика. 
Есть ещё Бельгия, Люксембург, Канада, Мексика, Аргентина, Чили, Новая Зеландия и ещё куча стран, про которых не слышно.

в Хельсинки была


Бельгия медленно скатывается к состоянию Голландии. Канада - пригород США, своего рода пансион. Латинские страны в пример тоже приводить не стоит, Мексика - по алкоголю и наркотикам отнюдь не на последних местах (то что там на карте, имхо компенсирует самогон, гонимый везде), Аргентина и Чили слишком похожи на Россию. новая Зеландия тоже медвежий угол


а что касается темы, то какая она? это же ветка из другой дискуссии. обсуждение где лучше? имхо, относительно алкоголя я не склонен ставить нашу страну на отстойные места, есть и хуже. а главное не вижу идеального примера

Нет, это не вписывается в тему форума. Здесь обсуждения отношения к алкоголю/наркотикам в различных странах.

Хотя, почему бы и нет  Возможно и найдём здесь какую нибудь зависимость уровня жизни от алкоголя  Только давайте не сильно отвлекаться от главной темы