Краудсорсинг проще говоря - это совмесный труд потребителей. Это значит что вы можете влиять на какую-либо продукцию не только своим мнением, а самолично участьвовать в процессе изготовления. Причём неважно даже что за предметная область. Хотя наибольшей популярностью пользуются коллективные переводы. Так например по слухам очередную книжку по гарри поттеру перевели всго за два дня. На российском рынке как я понял этот вид деятельности появился отностиельно недавно. Судил я по двум сайтам которые мне удалось найти - notabenoid.com и translated.by. На первом сайте не так много переводов, а второй ещё только бета. Системы коллективных переводов хороши тем, что не надо сбиваться в группы, распределять десятки глав среди 4-6 человек, качество перевода повышается за счёт большего количества переводчиков. Таким пееводом может заниматься каждый и времени требует совсем немного. Можно просто выйти на сайт, перевести пару абзацев и с чуством гордости к причасности к переводу вернутся к работе. Т.к. все могут переводить какие угодно части, то нередко бывает что один абзац переводят несколько человек. Выбрав лучший вариант перевода можно увеличить качество оконечного документа. Плохо владеющим английским эта вещь тоже понравится, т.к. во-первых человек практикуется в переводе, во-вторых он может видеть другие варианты и перевода и судить о адекватности своего, ну и в-третьих другие пользователи могут оставить комментарии по улучшению/изменению переводов. Ну и последний довод - скорость перевода. Если тема переводимого текста заинтересует хотя 10-20 человек, то перевод любых текстов может происходить в довольно короткие сроки)))

Заинтересовало ли это кого-нибудь? Меня например да. Единственное что - вышеописанные ресурсы в основном для художественной литературы. А мне хотелось бы время от времени попереводить (хотя больше получить уже переведённые) технические статьи/книги по кодингу. Да и вообще околокомпьютерной тематики. 

ЗЫ:. может кого из пхпшников этого форума идея заинтересует и он наваяет такой сервис))) было бы хорошо)))

Сервис Нотабеноид предназначен в основном для перевода художественной литературы и субтитров. Но его неоспоримое преимущество перед Человеческими переводами заключается в возможности использования html-тегов. Это хоть как-то позволяет разметить технический текст. ЧП же просто режет любой текст в угловых скобках, в итоге все выражения типа

приходиться исправлять вручную.

Это сообщение отредактировал(а) JackyFox - 11.7.2008, 15:17

UniBomb, так за чем же дело стало, уважаемый. Сервисов куча и они ждут. И люди будут вам благодарны.
Самый известный из таких сервисов - wikipedia.

smartov, wikipedia немного не то. Вот ты посмотри хотя бы тотже и notabenoid.com и увидеш разницу. Во-первых вариантов перевода можно оставлять кучу, комметировать их, выбирать лучший. А у вики - ты что то написал, следующий затёр и сделал по своему. Тем более в вики нельзя сопостовлять оригинал и перевод (что бы можно было видеть и оригинал и перевод). Да и потом эта вики не предназначена для переводов. А вот если есть сервис по переводам, то человек туда заходит уже зная чего он желает - получить готовый перевод или попереводить.



Почитав мои переводы люди меня возненавидят)))) Поэтому и нужна общность и немного массовости)))

UniBomb, йоу камрад, я тут пост писал пока не решил проверить кто ты. А ты, оказывается, всего-лишь свой ресурс пиаришь. Предупреждение тебе и молчанка на неделю.

Добавлено через 5 минут и 18 секунд
Все вопросы и претензии - мне в PM (PM не перекрывается)

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 9.7.2008, 13:19

M smartov

Приношу извинения пользователям  UniBomb,  JackyFox,  за ложные подозрения в клонировании аккаунтов и рекламе.

Ура)) Я вышел из бана)))

Неужели эта тема никого незаинтересовала? На самом деле занятие сие весьма полезное. Так как есть ещё те люди, которым английский чужд и незнаком. Например у меня так сложилось в жизни, что английским я никогда плотно не занимался. Сейчас же об этом жалею, но времени исправлять ситуации тоже нет. А так хоть на курсы бы какие-нибудь записался бы)) И таких как я (оччень плохо знающих язык) я думаю очень много. И вот начал я изучать скажем мануалы по gnu-gcc. Материалов казалось бы куча, но полезного мало. В основном когда кто то пишет статью - он делится свим опытом и рассказывает о том, что нужно делать, а что можно обычно неукладывается в рамки статьи. Вот и остаются только готовые рецепты на ситуации, которые довольно редко случаются конкретно со мной. Поэтому выход - читать первоисточники. А так как с английским проблема, то и мануал я буду читать столько времени, за которое смог бы осилить и Страуструпа и банду четырёх. Налицо нерациональность траты времени и мозговых сил..... Зато если за то же дело взяться толпой, то и переведётся всё на несколько порядков быстрее. И даже качественнее, т.к. всякий там и переводчик и редактор)))

Теперь о средствах - средств на самом деле по настоящему удобных нет. По крайней мере я не нашёл. Всякие там вики, форумы и прочее не очень годятся для таких целей. А на специализированные продукты спрос пока небольшой, поэтому и нет их почти. Опять же так по слухам некая компания (не будем её называть) которая занимается в основном переводами, у которой в штате что то вроде 150 переводчиков, купила большую и дорогостоящую программу (небудем озвучиваит её названия) которая и стоит немеряно денег, и тестировалась ещё кучу времени. Как работает правда не знаю. оналайновых сервисов как я уже говорил я нашёл всего два. Да и то они неудовлетворяют всем требованиям для перевода технической литератуы. Может быть и на западе есть подобные системы (что врядли) по переводу именно тех.документаций, но незная как сформулировать запрос на английском я отказался от поиска западных альтернатив. Да и если смог бы, то незачем было бы искать. 

Посему у меня есть утопическая мечта, что на этом форуме организуют такую службу))) Ну типа помимо факов, статей и новостей (может ещё что есть, я просто не знаю) появится сервис для перевода))) А готовые переводы могли бы выкладыватся на винградсвком вики))) Ну или если не в рамках винграда, то тоже неплохо.....

Посему вопрос - актуально ли это дело для кого-нибудь? Ну т.е. интересно было бы кому-нибудь попереводить для народа и среди народа?)))

UniBomb, наверное стоило тему в "Разные вопросы" написать. Флейм это всё-таки флейм - "не ждите адекватного ответа".

smartov, да нет, я специально сюда запостил... Во-первых я не знал куда сунуть тему в разных вопросах, во-торых как я понял все неадекватные мысли переселились (вякие там чочо упячки) в песочницу, ну и в третьих здесь уже была схожая тема (коворкиг))) 


что то я здесь никаких ответов пока не вижу)))   

ИМХО, если переводить толпой одну книжку, то такой перевод можна выкидывать сразу же. Разные стили, по-разному переводятся, например, названия и т.д. Бардак будет.

Ну названия - можно отдельные термины вывести в некий словарь, оттуда и брать перевод. А так по своему малюсенькому опыту скажу что это не проблема. Вот мы втроём переводим кое-что, так стилистика повествования на самом деле одинаковая. Плюс ещё же можно комментировать переводы, поправлять неточности и т.д.

Да и к вики такое же отношение было, ан нет многие статьи очень даж читабельны))

Это сообщение отредактировал(а) UniBomb - 12.7.2008, 16:03

тем более что есть же система рейтингов))) Это та же фигня, что и рейтинг постов))) У какого варианта больше рейтинг, тот и попадает в окончательный вариант)))

А остальные, полчуается, переводили зря? Так народ быстро интерес потеряет...

Ну почему зря... Вот например я перевёл абзац, но он у меня не очень получился. Кто то на его основе сделает другой перевод изменив пару слов. Тем более я не думаю, что сразу все кинутся переводить один и тот же фрагмент - не выбрали перевод этого абзаца, выберут другой))

Добавлено через 28 секунд
Ладно, если все так категорично против, то закрываейте тему.....

Иногда эта проблема действительно актуальна.

Третьим числом ознакомился с краудсорсинговыми переводами одной из книг Джоан Роулинг. Там проблема различия наименований явно была обделена должным вниманием. Как я понял, один человек брал на себя перевод одной главы, глав этих там более 30-ти. В итоге, кто подошел к делу с энтузиазмом и душой, на выходе получил качественный перевод, при этом весьма художественный, а кто лишь ради того, чтобы засветиться переводил, выдал такой шмат фекальной массы, что диву даешься. Промт переводит и то грамотнее. 

Так же в переводе Гарри Поттера в наличии имеется много говорящих имен и фамилий. Видимо, по причине лености и желания закончить как можно быстрее (тут могу привести факт того, что 7-я книга была переведена за 2 дня), каждый переводчик переводил по-своему, даже не ознакомившись с вариантами боевых товарищей, поэтому из главы в главу разные второстепенные персонажи переходят под разными именами, и временами не догадаешься, что имеется в виду одна и таже личность.

Все эти проблемы не возникли, если бы по окончанию распределенного перевода была проведена централизованная редакторская стилистическая правка, желательно одним человеком, но с предварительным согласованием терминов и имён, а так же прочих нюансов. В таком случае на выходе бы мы получили качественный продукт, который приятно читать.

UniBomb, 

ЧТо за упаднические настроения. 
Тебе задают каверзные вопросы, волнующие. Ты пока отвечаешь нормально - по крайней мере смысл есть.
Да и тему закрывать то зачем? 

ВОт у меня остался еще один вопрос: как на сервисе с мотивацией? 

Ну просто говорится, что мол если вариант человечка не выберется, то он обидится и уйдёт из перевода))) О топикстартере можно сказать также)))



Ура)) Я научился постится со смыслом)))))

Лан, попробую ещё раз объяснить смысл высокого качества. Можно объяснть напримере форума. Юзвери сдесь бывают разные - одни постят сплошь умные ответы, другие вообще ниочём. Множество постов заминусовано по самое небалуйся - это тоже значит что эти посты зазря? Да. Но это по крайней не отбивает желание постится на форуме. Дальше всё зависит от человека - человек ограниченый так и будет клепать бред за бредом, а наделённый хоть каким то интеллектом сделает для себя выводы и постарается умнее себя вести. Так же и с переводами - если заминусовали перевод, то это значит то, что написано у смартова в подписи. Умный всегда сделает выводы и либо согласится с низкой оценкой, либо сделает ещё один перевод, но уже лучший. В любом случае сфера айти и переводов в часности подрузамевает под собой людей адекватных, соответсвенно воспринимающих реакцию окружающих. 

Перевд терминов в принципе может обговариваться в коментариях по переводу конкретного абзаца. Да и вообще качество перевода может быть достигнуто и без централизации согласований. Скажем если переводчиков очень много, то будет действовать система рейтингов - в любом случае выберется самый рейтинговый перевод. А если же переводчиков мало, то вариантов перевода будет сответсвенно меньше на больший объём текста. Тут будет действовать система комментариев.

В качестве примера могу привести вот ещё что - на выходных мною была просмотрена полнометражка футурами "зверь с тысячами спинами" (или как то так). Смотрел с субтитрами, изготовленными групповым переводом. Хочу сказать, что на протяжении всего мувика цлостность повествования и переводы имён оставались неизменными.



Имеется в виду мотивация к переводу? Ну об этом я уже говорил в одном из предыдущих постов. Да и потом если человек захочет изучить какую-то новую для себя предметную область, то он естественно сначала будет обращатся к первонахупервоисточнику. Если знания английского нехватает для углублённого чтения на языке оригинала, то он в любом случае посидит попереводит нужные куски. Я думаю что в мире нет областей, интересующих только небольшие группы лиц, поэтому можно воспользоваться системой групповых переводов и перевести весь текст. А вот мотивировать кого-то одного уже намного сложней. Если человеку лень или просто нехочется - то он в любом случае не возьмётся за перевод. Если же это сделать в рамках сего форума, то можно плюсомётить ()для кого то уже это является стимулом к действию). В любом случае не платить же человеку денег за добровольное участие в переводе   e 

Мотивация слегка немотивируемая... В нашем личном проекте участвует на данный момент 6-ро, активно -- только 3-е. Так что пока дороги, можно сказать, не хожены.

В общем же случае, всё зависит от пиара. Чем больше человек заинтересует создатель перевода, тем быстрее будет релиз.

Плюшек же за "самого переводильного переводилу" не предусмотрено. Каждый удовлетворяется самим фактом перевода.
Есть возможность выставления рейтинга за отдельные переведенные кусочки, но лично мне это кажется, сия фича для маленьких детей, стоящих на пути самоутверждения.

Переводчик сам должен понимать, хорошо он перевел или плохо. Если видишь, что не строиться предложение, зачем браться его переводить? При таком раскладе только лишний раз блеснёшь своей не компетенцией. 

Это сообщение отредактировал(а) JackyFox - 14.7.2008, 12:08

Не совсем. То есть рейтинг есть.
Есть ли возможность заказывать платные переводы?

Добавлено через 27 секунд

Видишь как я в точку попал 

Добавлено через 1 минуту и 12 секунд

Согласен

Такой возможности я там не усмотрел. Всё строится на идее и энтузиазме. 

"-- Народ, а давайте вот эту штуку переведём?
 -- О! Давайте!" 

В таком аспекте.

JackyFox, блин, зачем же так жёстко? Главное что бы желание было, компетентность сама сабой придёт. Уж лучше начать и ошибаться, но стать хокаге достигнуть вершин профессионализма, чем вовсе непробовать. Не у всех и не всегда всё получается с первого раза. Лучшего пути чем учится на своих ошибках и советак более опытного пока не изобрели. Вот когда мир превратится в то, что есть в "гост ин зе шелл", тогда сервис переводов утеряет свою актуальность)))



Доброе слово и кошке приятно. Мне вот лично приятно за каждый плученный плюс)))

Я так чувствую, что под мои слова "В нашем личном проекте" кто-то воспримет так, словно это наш сайт, наша идея, наше всё.

Надо было изначально оговориться. Мы с товарищами лишь создали перевод руководства OGRE, воспользовавшись сервисом проекта Нотабеноид, выбрав его за неимением чего-то большего на отечественном рынке.

Тема была создана, чтобы обратить внимание общественности на то, что средств коллективного перевода, ориентированного на технические тексты, нет. Возможно, тем самым мы кого-то сподвигнем на реализацию чего-то более специализированного.

Добавлено через 6 минут и 16 секунд

Ты меня не понял.

Я не против участия в подобных проектах неквалифицированных кадров (к коим причисляю и себя самого), я лишь против того, чтобы эти кадры мешали переводу.

Если кто-то хочет учиться, пусть учиться локально.

Подобная критичность взглядов опять же навеяна знакомством с коллективным переводом Г.Поттера. Когда, я читал главы, переведенные из рук вон плохо, хотелось найти подлеца и отдубасить словарем. Координаторы ведь доверяли всем переводчикам (хотя, как говориться, доверяй, но проверяй, чего сделано как раз-то и не было), а надежды не оправдались.

У меня тоже сложилось такое впечатление, что мы обсуждаем якобы наш ресурс))) Причём уже готовый)))) К словам фокса могу добавить только то, что то о чём я всё  это говорил - это лишь утопия, мечта. Я обсуждал не существующий сервис, а саму идею подобного сервиса. 



Несовсем. Вернее совсем не. На самом деле данное утверждение довольно цинично. Обида же здесь выступает не как прицина перестать что то делать, а как повод не начинать делать. Я по крайней мере попытался донести идею до масс.



На эту тему можно развести флуд страниц на стотыщпяцот.  Я с тобой на эту тему в курилке поговорю)))



Это наверное по неопытности (я имею в виду членов перевода). Могу привести пример негруппового перевода. Есть такое аниме (чорт, палюсь   ) Наруто. Серий там 220. Разные серии переводили разные личности, команды. Переводилось там естественно всё персонально, каждый сам у себя, т.е. без единой системы переводов. Так вот про то, что названия переводились по разному это я молчу (конечно каждый переводил как хотел), так ещё и стилистика переводов различалась. У кого то просыпалось понятное только автору чуство юмора, кто то следовал слепому переводу, кто то перводил более педантично и следовательно менее понятно русскому менталитету. А всё потому, что нету систему рйтингов и системы комментариев...

Я продолжаю придерживаться мнения, что рейтинги никакого смысла не имеют. Комментарии полезны для местной правки, устранения неточностей, выяснения отношений наконец.

После того как переводческие страсти отшумят, и будет готово хотя бы по одному переводу каждого кусочка, должен начаться этап вычитки, корректировки, стилистической правки и придания единообразия, что должно проводиться на чем-то вроде форума. Хотя классический форум тоже не походит, тут надо что-то более специализированное. Надо обмозговать