Ясно у тебя другой подход. 

Да, это мои принципы вот и все. 

зы: Shift+Click-Click

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 18.7.2008, 19:44

Вот тут только страйп рассуждает как мужчина, без обид...

Просто ужас - столько мужиков боящихся динамщиц развелось... А я такой лично ни одной по моему не знаю... Все хотят заботы и внимания...

Дело не в том что ты оплачиваешь секс. Галантный мужчина заплатит и за мать, и за сестру, и за просто подругу... Не будет же он всех трахать...

Это обычная элементарная вежливость. Не будем сейчас говорить об ее источниках и корнях, но она оправданна...
И не надо говорить в данном случае про стереотипы, ведь мы живем в обществе. А то люди любят очень соблюдать удобные им стереотипы и ругать неудобные...

Что касается денег, которые вы тратите на даму сердца - все правильно, вы показываете ей что вы способны на заработок, что вы не жмот и тп.. Что от вас детей рожать не страшно...(И не надо про равенство, во время беременности женщина не добытчик, первые годы после - тоже)

Для меня важен не тот факт что за меня заплатили, а тот факт - что мужчина умеет зарабатывать, спокойно относится к деньгам, что он знаком с правилами поведения...

Я знаю ребят, которые могут сидеть на шее у родителей, взрослые уже, вот такие больше всего и возмущаются, неудачники и ничтожества, вот они кто...

Я сама по своей натуре не жадная, на друзей деньги трачу, предпочитаю платить за себя сама и люблю, когда люди рядом со мной так же к деньгам относятся - спокойно, с удовольствием позволяя себе умеренные траты...

Если мужчина мне не нравится, я даже против всяких оплат и подарков, тк не хочу зависимости и не хочу купли продажи... Но мне приятно, когда за меня платят, ведь это говорит об уважении ко мне, о том что мужчина рядом - чувствует себя мужчиной, да и об куче всяких мелочей...

Если мужчина жмот, я просто молча сделаю выводы.

По поводу того, что мол мужчина работает а женщина всего лишь за ребенком следит да домохозяйничает...
Уборка по дому, готовка и прочие мелочи - это полноценный труд, за него кстати тоже платят деньги...
Мужчина, который позволяет себе так говорить, не ценит свою жену...Не ценит ее труд и ее заботу...

Опять это - мужчина-не мужчина..

Дуростерв породило много наше общество, вот и боимся. Вы думаете, мы не хотим заботы и внимания?

Это традиция, построенная на древних стереотипах, общественных нормах. Как-то, женщина - это красота (больше внешняя), ей нужно поклоняться, как красивой статуе.. рыцарство.. В доме она домохазяйка, в постели - любовница.. настоящая женщина должна быть хороша в постели.., ее нужно содержать. Повторяться здесь не буду. Вежливость здесь абсолютно не при чем. Просто сейчас, в нашем гибнущем морально обществе, этим пользуется и та, и та сторона. Женщины пользуютя мужчинами в материальном плане, а мужчины платят женщинам за услуги в дорогом ресторане. Хочешь быть вежливым - сделай ей хорошо, прояви внимание, уважение, выставь на показ свои искренние, зарождающиеся чувства и неважно кто из вас заплатит, не придавая этому ни малейшего значения.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 19.7.2008, 04:20

Граждане, напоминаю! Мы говорим не о том, что может быть, а о конкретном гипотетическом случае из первого постинга. Не надо выдумывать новых персонажей - "дама сердца" или сестра   Мне интересна именно эта конкретная ситуация и интересен взгляд на эту ситуацию девушек. Я не женоненавистник! Я с уважением отношусь ко всем людям и в том числе к женщинам, я всегда защищаю от нападок женщин-водителей и блондинок  Мне никогда не попадались плохие девушки, скорее я вел себя как козел, но щас не об этом  Я не хочу сказать этим топиком "бабы такие сякие"  Я хочу просто поговорить об этой КОНКРЕТНОЙ ситуации, мне интересен женский взгляд ;)


tonchitos, 

Нормальная уважающая себя женщина никогда не будет динамщицей, не то, чтобы их бояться, просто с ними не приятно и не интересно проводить время. Для меня тот факт, что женщина сама предлагает за себя расплачиваться свидетельствует о ее самостоятельности и о том, что это состоявшаяся личность. Вот это и есть главное. Я же не резиновую куклу выбираю. Деньги то фигня, конечно за такую заплачу, но я никому ничего не должен, я сам ее выбрал как личность, а она меня. Парень из первого постинга я считаю поступил правильно, комплексами типа "ну я что не мужик" он не страдает ;)


Я тоже, к счастью 


Ну ничего себе сравнение какого-то левого человека и своей семьи 


Стоп. Мы не говорим про даму сердца! Это важно! Также мы не говорим о близких подругах и друзъях. Мы говорим просто про девушку, с которой скажем можно в боулинг поиграть на один вечер или в клуб сходить потанцевать или в ресторан сходить.


То есть ты приятелей и друзей оцениваешь по их кошельку? ;) Мне например мои друзья дороги, потому что мне с ними приятно проводить время, я их люблю как друзей. А у тебя странная позиция ;) Кстати а причем тут правила поведения? Разве в ситуации из примера были нарушены правила поведения? ;)


Короче, ты нас не так понимаешь. Нам не жалко денег, нас возмущает то, когда нам говорят "вы должны" ;) Ответь на вопрос. Девушка из первого постинга права? А парень жмот?

Для меня важен не тот факт что я сэкономлю деньги, а тот факт что девушка что девушка не концентрируется на деньгах и не делает их центром внимания пытаясь изначально встать в доминирующую позицию  



Вот-вот. Если я влюбился то естественно я заплачу, просто потому-что любовь это неконтроллируемо. Если просто раскрываю территорию и тренируюсь то скорее всего тоже заплачу но девушка излишне концентрирующая на этом внимание будет максимально вежливо и тактична послана куда подальше  Дело не в деньгах, дело в несоответствии характеров. Это очень сложная тема, обсуждать её на форуме трудно потому-что очень многое зависит не от слов а от контекста.

Я плачу только за себя или за вещи, которые мне нужны. 
Если девушка - часть моей семьи - то это и есть я.
Если девушка просто знакомая и желает быть вещью - нет проблем.

Но, лично я бы оскорбился при попытке заплатить за меня пусть даже и знакомым(ой).


Вот что меня никогда не вдохновляло на поступки, так это восприятие меня как ходячего банкомата  И в такой ситуации вообще могу перестать зарабатывать  Мне-то много не нужно 


Собственно о чем я и говорил  Подсознание всегда выдает правду.
Даже девушки воспринимают оплату за них как покупку их.

А ведь если бы это было не так, то ты бы изначально поинтересовалась мыслями этого мужчины. 
Последние полтора года, я делаю случайные подарки, случайным людям на улице (апельсинку ребенку, цветок девушке). Меня вполне устраивают эмоции, которые я от этого получаю  И никого покупать я не собираюсь.

Впрочем это даже не проблема. Не все хотят свободы и отвечать за себя самостоятельно. А среди женщин таких еще меньше чем среди мужчин.
Вот и предпочитают люди, чтобы "кто-то" за них все решал/платил и т.д..


+1
Впрочем, со временем это даже возмущать перестанет. Просто понимаешь, что все люди разные.

Тссс... не делай мой культ личности, а то получится как во флейме.  

Угу, китайцев ругают, которые наших женщин по краватям растащили

Я кстати ради прикола прикинул сколько мне придется отдать за найм уборщицы, "стиральщицы" и поварихи... получилось очень солидно, белую ЗП мою такие расходы сжирают полностью.

Какое общество, такие дуростервы и маменькины плачущиеся сынки.

Ну ты же с дуростервой не пойдешь? Ты пойдешь с той которая тебе нравится. А на счет девушек друзей... как говорил один мой товарищЪ "Если между мужчиной и женщиной дружба - значит вы что-то не правильно делаете".

В обществе каждый играет свою роль, парень нарушил правила игры, и переходит в глазах общества из мужчин в жмоты.

Воооо! Умная мысля 

+1

Нет. Правильнор было бы если бы он за нее заплатил и больше никогда бы с ней не встречался. Тогда бы он продемонстрировал, что он мужик, но ему не нужна женщина, которую интересуют деньги. А так это выглядит как отмаза. Я вообще придерживаюсь мнения, что прежде чем что-то ругать, надо иметь возможность это получить:
ругаешь людей, убивающих животных на мех, а сам не можешь позволить себе хороший мех - к тебе не прислушаются. Заработай и откажись, имея возможность.
Ругаешь авто, портящие экологию, а сам не можешь просто купить. Заработай на машину, не купи ее и скажи - это сознательный выбор.
И тд и тп...
Заплати и откажись от женщины, тогда ты мужчина, а не жмот.



Я никого вообще в жизни не оценивала по кошельку. Мало того всегда была сторонницей взглядов из серии: мне не нужны чужие деньги...
Я могу все заработать сама. но тем не менее с возрастом я понимаю, что не такое уж это и плохое мерило, деньги, внешность и тп...
Люди бегут от стереотипов и убегают от истины.
Важны не деньги, а способность их заработать, это говорит об ответственности, о цеоеустремленности, о зрелости и прочих хороших вещах. Конечно деньги - это недостаточное условие, но необходимое.

Почему я должна прощать мужчинам то, что не позволяю себе? 




Нет, важно, что мужчна не делает деньги центром внимания и не думает, как бы мне не заплатить, а спокойно платит...



Я повторяю - лично я в жизни не просила чтоб за меня платили и самое главное всегда предлагаю заплатить за себя сама. Как ведет себя человек - хороший показатель и о многом говорит...



Ну и зря, это проявление дружелюбности. Оскорбляться на него просто неприлично.



Никто вас как банкомат не воспринимает, вы просто динамофобы. Вот с этим и борются. 



Читайте внимательно. Купля продажа - это когда человек мне не приятен и вообще непонятно почему я с ним куда то пошла... Если человек мне приятен или уж тем более дорог то я о таких вещах не думаю...


+1

+пицот

Прости, но о ответственности, целеустремленности, зрелости и прочем количество денег не говорит никак 

Добавлено @ 20:29

В крайнем, мифическом случае, если оба человека влюблены друг в друга то кто платит не имеет значения. Так-же девушки не принимают оплату как покупку если они влюблены или (что со стороны девушки близко к влюбленности) очень привлечены мужчиной. В таком случае, девушка благодарна за то что с ней просто сходил привлекательный мужчина и в самых отчаянных случаях заплатит за него. Единственный вариант (который распространен весьма и весьма) это в традиционном средневековом ритуале между мужчиной ниже по иерархии и девушкой выше по иерархии. В таком случае, да, мужчина просто покупает секс. К примеру, такая-же ситуация происходит с выплатом колыма.

Именно такой вариант, когда девушка благодарна за свидание а не за оплату еды/билетов нужно прорабатывать. И тогда можно заплатить из, как я написал выше, чувства снисходительности.
Девушки которые выпендриваются в силу того что они круче мужчины -- довольно обьективный фактор в многих случаях -- идут нах, только так и можно моментально поднять свой ранг.

не факт, для боулинга подойдет и дуростерва, к тому же откуда я знаю, что это за человек, если у меня допустим не было времени провести с ним время.


Парень как раз играл по правилам игры, все остальное - это дурацкие средневековые традиции, как и бухать при встрече. Эти традиции лично мне противны и я буду рад, если люди выбросят эту чушь из головы. Я кстати рад, что уже судя по нашему маленькому камьюнити можно сказать, что "в глазах общества" сильное преувеличение ;)


То, что у тебя есть принципы это хорошо, но то, что ты считаешь, что они единственные правильные и все по ним должны жить это не очень правильно ;)


Зачем? ;) Ну в мире полно неадекватных людей, разве не все равно что они о тебе думают? ;) Разве им надо что-то доказывать и демонстрировать? Показушная демонстрация своих каких-то качеств или статуса больше присуща общино-племеному строю, когда себя разрисовывают краской, вешают черепа на шею, и таким образом показывают свою "мужественность", нормальному мужчине все это не нужно.


Ну с вами все понятно, я не считаю, что ваши взгляды правильны, но это ваша жизнь и только вы решаете как на нее смотреть, поэтому спорить не буду ;) 

Ага, идеальный вариант для красивой девушки. Нашла какого-то лоха, он за тебя заплатил и самое главное, больше никогда тебе не будет надоедать 

Кстати и цель поступка мужчины из первого постинга, это не экономия денег а получение удовольствия от того, что он обломал динамовщицу ;) Такая себе игра ;)

Вообще-то "сама плати" = "мне не нужна женщина которую интересуют мои деньги" . 
Про то что деньги != целеустремленности пр buzzword'ы уже сказали



Начниая с этого предложения я начинаю не понимать о чем речь и причем тут всё это.


С чего ты взяла что у мужчины из гипситуации не было возможности этого получить?
Второй вопрос - чего получить? Морального удовлетворения от того что он заплатил за черти кого? логика "заработай-критикуй" более чем спорная и менее чем разумная. 

Эээ послать её?